T+A DAC 8 DSD

volpone75 · (Modification du message : 03-29-2017, 05:23 PM par volpone75.)

Bonjour,
Après mes premiers essais en DSD128 (écoutes concluantes via Roon), j’ai installé HQPLayer sur mon serveur WIN10 (NUC I5 récent mais basic):
Fichiers sur un NAS ou TIDAL HIFI > Ethernet > Serveur Roon (NUC6I5SYH - WIN10) > HQPlayer (sur le même serveur) > Ethernet > Endpoint NAA (RPI3 Linux sous DietPI) > USB > DAC8 DSD …

Signal Path de Roon vers HQP. Source TIDAL, restitution DSD128. Le filtre HQP utilisé est indiqué mais il faut aller dans l'interface HQP pour en changer ...

Pas de difficulté particulière. Le client NAA tournant sur mon RPI3 (DietPi, merci @Paulw !) est reconnu immédiatement par HQPlayer qui est lui même détecté automatiquement par Roon. La charge CPU serveur en lecture est autour de 40% (HQP + ROON en PCM > DSD128 avec un filtre gourmand mais pas le plus exigeant).

Le T+A en DSD128 est très agréable à écouter même a partir de fichiers qualité CD. Plus fluide, liquide, « analogique » Wink

qu’en PCM. C’est encore mieux, dans la même veine, en utilisant HQPLayer et ses filtres pour la conversion PCM / DSD.

Pour l’instant, a chaud, c’est donc « carton plein » tant pour le DAC que pour le principe de l’upsampling DSD avec ce type d’architecture sur lequel j’étais pourtant sceptique au départ. A confirmer par une utilisation au quotidien bien sur ... Par ailleurs le RPI3 qui l’alimente m’a couté environ 100 euros avec alim IFI iPower, pas sur que cette alim apporte quelque chose de très significatif. Aucune « optimisation » des liaisons USB et Ethernet pour l’instant.

N’ayant pas écouté d’autres DAC « haut de gamme » sur mon système je ne peux pas comparer mais ce qui est certain est que, d’ores et déjà (et en DSD128 seulement), le gain qualitatif est très important par rapport à mon précédent DAC, on est dans un autre monde !

C’est donc, à mon sens, un bon achat si on a la possibilité de le nourrir en DSD. En PCM c’est bon aussi, mals plus banal. Je ne vois pas de raison de se priver du DSD (d’autres softs que Roon et HQPlayer peuvent faire l'affaire, genre Audirvana ou Jriver notamment).

Le seul « point noir » est la non disponibilité du driver DSD natif sous LINUX qui oblige a être en DoP et donc me limite au DSD128 ce qui ne permet pas de libérer tout le potentiel de cette architecture à traitement du signal déporté sur un PC.

PS: Le paramètrage HQPLayer est plus simple qu’il n’y parait. Je posterai sur le fil adhoc ici quand j’aurais plus de recul, notamment sur le choix des modulateurs et filtres: http://forum-hifi.fr/thread-3691-post-76601.html

Interface HQP , dans cet exemple tout est convertit en DSD avec filtre polysinc-2s économique en CPU. Transport vers le DAC en DoP.

Olivier · 03-29-2017, 02:46 PM

Banal en PCM !!! Je te trouve sévère tout de même !!!

volpone75 · (Modification du message : 03-29-2017, 03:15 PM par volpone75.)

(03-29-2017, 02:46 PM)Olivier a écrit : Banal en PCM !!! Je te trouve sévère tout de même !!!

Sorry ... Le mot est mal choisi d'autant plus que je l'ai très peu écouté en PCM.

Ce que je voulais dire est qu'il y a une grande "fluidité" en DSD que j'aime beaucoup et qui est nouvelle pour moi. Du coup j'ai été un peu "scotché" sur le DSD !

En PCM j'ai plus remarqué la précision (qui demeure en DSD). En fonction du type de musique écoutée je n'exclu pas que cela soit bien de rester en PCM. Tout ça est très "a chaud" de toute façon, donc à relativiser ...

bbill · (Modification du message : 03-29-2017, 03:19 PM par bbill.)

les qualités relatives des écoutes PCM et DSD dépendent des caractéristiques techniques des dac utilisés et pas du format !?

volpone75 · 03-29-2017, 03:38 PM

(03-29-2017, 03:19 PM)bbill a écrit : les qualités relatives des écoutes PCM et DSD dépendent des caractéristiques techniques des dac utilisés et pas du format !?

Est-ce une affirmation ou une question ? Dans le contexte de ce fil j'avoue ne pas bien saisir le sens de ta contribution. Peux tu préciser pour nous éclairer ?

bbill · (Modification du message : 03-29-2017, 05:54 PM par bbill.)

(03-29-2017, 03:38 PM)volpone75 a écrit :
(03-29-2017, 03:19 PM)bbill a écrit : les qualités relatives des écoutes PCM et DSD dépendent des caractéristiques techniques des dac utilisés et pas du format !?

Est-ce une affirmation ou une question ?

c'est un peu des deux.. une affirmation parce que je le pense et une question car je n'en suis pas certain... Big Grin

(03-29-2017, 03:38 PM)volpone75 a écrit : Dans le contexte de ce fil j'avoue ne pas bien saisir le sens de ta contribution. Peux tu préciser pour nous éclairer ?

cela fait juste suite à ton message précédent... voir ci-dessous :

(03-29-2017, 03:10 PM)volpone75 a écrit : Ce que je voulais dire est qu'il y a une grande "fluidité" en DSD que j'aime beaucoup et qui est nouvelle pour moi. Du coup j'ai été un peu "scotché" sur le DSD !

En PCM j'ai plus remarqué la précision (qui demeure en DSD). En fonction du type de musique écoutée je n'exclu pas que cela soit bien de rester en PCM. Tout ça est très "a chaud" de toute façon, donc à relativiser ...

tu n'es pas le seul à faire ce constat et pourtant je pense que tu te laisses influencer par le marketing du DSD...

c'est aussi ce que étions quelques uns à penser (espérer ?) il y a quelques années avec le premier lecteur réseau compatible DSD.. le fameux Lumin A1 qui était en avance sur la concurrence pour le DSD (et pour le soft iPad de Lumin qui reste imbattable à ce jour...)

la "fluidité" en DSD serait présente avec un fichier DSD de qualité et un dac prévu pour le DSD (sans transcodage)
la "fluidité" en PCM serait présente avec un fichier PCM de qualité et un dac prévu pour le PCM (sans transcodage)

en fin de compte, ce qu'il faut, ce sont des bons enregistrements (de qualité) et présenter le fichier au lecteur réseau/dac dans le format qui convient, c'est ma question et mon affirmation ! Cool

volpone75 · (Modification du message : 03-29-2017, 10:36 PM par volpone75.)

(03-29-2017, 05:37 PM)bbill a écrit :
(03-29-2017, 03:38 PM)volpone75 a écrit :
(03-29-2017, 03:19 PM)bbill a écrit : les qualités relatives des écoutes PCM et DSD dépendent des caractéristiques techniques des dac utilisés et pas du format !?

Est-ce une affirmation ou une question ?

c'est un peu des deux.. une affirmation parce que je le pense et une question car je n'en suis pas certain...

(03-29-2017, 03:38 PM)volpone75 a écrit : Dans le contexte de ce fil j'avoue ne pas bien saisir le sens de ta contribution. Peux tu préciser pour nous éclairer ?

cela fait juste suite à ton message précédent... voir ci-dessous :

(03-29-2017, 03:10 PM)volpone75 a écrit : Ce que je voulais dire est qu'il y a une grande "fluidité" en DSD que j'aime beaucoup et qui est nouvelle pour moi. Du coup j'ai été un peu "scotché" sur le DSD !

En PCM j'ai plus remarqué la précision (qui demeure en DSD). En fonction du type de musique écoutée je n'exclu pas que cela soit bien de rester en PCM. Tout ça est très "a chaud" de toute façon, donc à relativiser ...

tu n'es pas le seul à faire ce constat et pourtant je pense que tu te laisses influencer par le marketing du DSD...

c'est aussi ce que étions quelques uns à penser (espérer ?) il y a quelques années avec le premier lecteur réseau compatible DSD.. le fameux Lumin A1 qui était en avance sur la concurrence pour le DSD (et pour le soft iPad de Lumin qui reste imbattable à ce jour...)

la "fluidité" en DSD serait présente avec un fichier DSD de qualité et un dac prévu pour le DSD (sans transcodage)
la "fluidité" en PCM serait présente avec un fichier PCM de qualité et un dac prévu pour le PCM (sans transcodage)

en fin de compte, ce qu'il faut, ce sont des bons enregistrements (de qualité) et présenter le fichier au lecteur réseau/dac dans le format qui convient, c'est ma question et mon affirmation !

D’accord, c’est plus clair maintenant Wink

En fait ce type de DAC a deux modes de traitement indépendants en fonction de ce qui lui arrive en entrée: PCM (multibit) ou DSD (1bit). Il se trouve que la conversion Digital / Analogique serait moins sujette a des défauts, plus facile, plus directe, en mode DSD 1 bit. Le résultat après conversion apparait plus fluide, plus coulé … à mon avis plus "agréable".

L’idée n’est cependant pas forcément de se procurer des fichiers DSD512 ni même DSD64, mais d’utiliser un logiciel externe en amont du DAC pour upsampler et convertir, au format DSD, les fichiers PCM même si ceux-ci sont d’origine au format CD classique (16b/44.1KHz). Si le logiciel utilisé a de bons algorithmes de filtrage / modulation et dispose de la puissance de calcul qui va bien on obtient de très bons résultats en sortie du DAC et les algorithmes sont d’autant plus performants que l’on monte en fréquence d’ou la tentation d’aller idéalement jusqu’au maximum de ce que ce DAC peut ingérer et convertir: DSD512 !

Donc oui, même à partir du même enregistrement PCM le T+A sonne différemment si on le lui fournit « brut » en PCM ou après l’avoir convertit en temps réel en DSD via un outil de qualité. Ce n’était pas évident pour moi au départ mais les essais que j'ai mené attestent qu’il y a une différence de rendu significative et je ne pense pas qu'elle soit seulement due à l'influence du marketing.

En fonction des filtres et des modulateurs proposés par le logiciel amont on peut aussi adapter dans une certaine mesure l'esthétique sonore de son DAC. C'est du DSP et certains sont réticents par principe mais pour moi le son est plutôt plus naturel et ne fait pas "trituré". Tout ceci étant dit j'ai peu de recul ... a voir à l'usage.

A chacun de se faire son opinion en écoutant mais j'avais un peu la même position que toi et j'en ai changé en expérimentant. Par ailleurs sur les fondements techniques le concepteur d'HQPlayer explique bien les choses sur le site Signalyst et sur le fil de CA. Ce n'est pas de la magie ni du pipeau et si on a un mauvais enregistrement il n'y aura pas de miracle car cela ne recrée évidemment aucune information mais permet simplement au DAC de mieux fonctionner.

bbill · 03-29-2017, 07:45 PM

tu restes donc à des suppositions et des impressions et/ou des arguments de fabricants...

volpone75 · (Modification du message : 03-29-2017, 07:52 PM par volpone75.)

(03-29-2017, 07:45 PM)bbill a écrit : tu restes donc à des suppositions et des impressions et/ou des arguments de fabricants...

On va en rester la. Penses ce que tu veux, j'ai déjà donné et nous avons des discussions stériles Wink

bbill · (Modification du message : 03-29-2017, 08:30 PM par bbill.)

(03-29-2017, 07:48 PM)volpone75 a écrit :
(03-29-2017, 07:45 PM)bbill a écrit : tu restes donc à des suppositions et des impressions et/ou des arguments de fabricants...
On va en rester la. Penses ce que tu veux, j'ai déjà donné et nous avons des discussions stériles

évidemment... de mon côté je donne des interprétations mais je ne suis certain de rien !

(03-29-2017, 07:07 PM)volpone75 a écrit : pour upsampler et convertir, au format DSD, les fichiers PCM même si ceux-ci sont d’origine au format CD classique (44.1KHz). ...et les algorithmes sont d’autant plus performants que l’on monte en fréquence d’ou la tentation d’aller idéalement jusqu’au maximum de ce que le DAC peut ingérer: DSD512 !

je n'ai jamais été vraiment convaincu par ce genre de manipulation
certains expliquent que le CD n'est jamais meilleur que au format CD bien géré..

(03-29-2017, 07:07 PM)volpone75 a écrit : Par ailleurs sur les fondements techniques le concepteur d'HQPlayer explique bien les choses sur le site Signalyst et sur le fil de CA. Ce n'est pas de la magie ni du pipeau ...

dans ce cas... Cool