le lecteur réseau, c’est anachronique !

[XXXX]

(02-08-2017, 07:01 PM)Candide a écrit : Je suis d accord que, dans la gamme de prix <= 1200 €, et selon les retours sur les forums , la plupart des lecteurs reseau DLNA ont un mauvais soft proprietaire, que ce soit le soft résidant dans la carte reseau du lecteur ou le point de contrôle. La qualité des cartes reseau comme hardware est aussi manifestement en cause dans certains cas. 

Les rares produits corrects dans cette gamme ont en commun le fait qu ils évitent dlna ou mettent une surcouche ou n en font qu une des options de pilotage. 

Bonjour, peux tu stp donner des exemples des lecteurs réseaux dlna qui ont un mauvais soft propriétaire ? 
Pour quels produits la qualité de la carte réseau est remise en cause ?

Merci

[Niklou]

Je lis ce fils avec attention. Pas encore tout compris les avantages d'un streamer sur un Dac/ampli dlna et réciproquement, mais j'essaie de vous suivre :-) 
Vous n'êtes pas à l'abris que je pose des questions cons naïves... 

[bbill]

(02-08-2017, 07:01 PM)Candide a écrit : Les fabricants ne cannibaliseront pas leurs gammes en mettant dans leurs amplis dlna de meilleures cartes reseau que dans les streamers, la carte de ton ampli dlna vaudra donc au mieux celle du lecteur reseau de meme gamme et idem pour les softs. Tu ne pourras plus mettre à jour le firmware au bout de quelques années et tu te retrouveras coincé avec une carte reseau dotée d un soft au mieux moyen dans ton ampli.

ce que tu expliques mérite des commentaires, je vais relever ta phrase ci-dessus:
- les fabricants d'ampli qui ne seront pas capables de rendre leurs ampli compatibles réseau risquent dans le futur de disparaitre, le réseau est devenu la principale source !! il ne s'agit pas de canibaliser un marché lecteur réseau "indépendants" (qui va disparaître) mais tout simplement de survivre face à la concurrence avec, par exemple, des amplis connectés, des enceintes connectées, etc..
- quand on parle de réseau, on parle aussi de mise à jour du firmware en ligne..
- le soft est indépendant du hardware pour les machines qui restent aux standards
... tu vois que ce n'est donc pas si simple      

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(02-08-2017, 07:01 PM)Candide a écrit : Google cast est porté par une société qui est plus puissante que l ensemble de l industrie du matériel audio.

oui, cela renforce l'argumentation sur les standards pas chers...

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(02-08-2017, 07:01 PM)Candide a écrit : Enfin, puisque je n exclus pas que le futur te donne quand même raison, je vais citer les deux seuls produits qui me semblent pouvoir aller vraiment dans ton sens: les Yamaha rn 402 et 602,

oui, ce Yamaha est un des exemples

[curiosity]

Je ne suis pas tout sur le protocole DNLA, mais des éléments hifi qui sont mis à jour pour upgrade cela existe depuis longtemps comme meridian le faisait par prise rs232 par exemple, mais listé au 24/96 pour leur DAC.

Comme il était question au début du fil, il existe encore bcp de matériel que l'on ne va pas jeter sous prétexte qu'un système intégré ferait mieux, que ce soit pour la hifi ou le HC (non connecté pour moi) j'ai des éléments qui ont couté un peu cher et que je n'ai pas envie de changer, si une solution autre/temporaire moins onéreuse existe, l'évolution il faut pouvoir se la payer et si un système intégré fait mieux qui voudrait acheter du "vieux" matériel d'occasion...

A mon sens, cela permet de continuer avec son matériel et de voir venir progressivement ce qui se fait, comme cela évolue et de pouvoir changer facilement par la suite.

Il me semble qu'il ny a rien d'anachronique dans les différents choix, chaque support à son propre matériels chacun de voir ce qu'il lui plait

[Candide]

(02-08-2017, 07:40 PM)Patatorz a écrit : Bonjour, peux tu stp donner des exemples des lecteurs réseaux dlna qui ont un mauvais soft propriétaire ? 
Pour quels produits la qualité de la carte réseau est remise en cause ?

Merci

J espère ne pas être un futur gibier de ta chasse, mais j en prends le risque. C est toujours mieux qu etre gibier de celle du comte Zaroff  . 

Je suis intransigeant sur la prise en charge de wav, flac, alac, en gapless et 16/44.1. de mp3 et aac. Des services de streaming. De la radio internet. De la bibliotheque consultable par album, artiste, genre, compositeur, et avec les images des pochettes pour sélectionner sur l appli de contrôle. Pas de gros bug et une ergonomie un minimum étudiée. C est le minimum vital. Faudrait pouvoir avoir les livrets et d autres infos, idéalement. Je suis pret a renoncer aux fichiers hd ou dsd, si je les ai tant mieux. 

Suivant un retour de juin 2016 sur le fil du teac ud 503 sur le forum e&m le teac nt 503 est tres défaillant et n est notamment pas gapless en version française. Pour un truc a 1000€, c est éliminatoire, la carte informatique est pour moi en question. 

Suivant les retours sur le forum hcfr les pio n30, n50, n 70 ne seraient pas gapless si on utilise un contrôleur autre que celui fourni par pioneer, contrôleur qui trouve peu de défenseurs..... A mon avis, le Player est a mettre en cause, voire la carte. 

L appli du marantz nA 6005/8005 ou des mcr est apparemment un peu meilleure mais n est pas parfaite. Ces streamers seraient gapless avec les contrôleurs dlna tiers, c est déjà ca.

Aucune intégration de services de streaming autres que Spotify. Pas toujours de possibilite de sélectionner les albums A l aide d images. 
Est ce que ces produits ont été améliorés lors de mises à jour firmware? Pas eu l impression. 

Je n ai pas voulu citer ces appareils avant car je suis peut être hors charte en le faisant. Auquel cas je m en excuse.  Je n ai en effet pas voulu essayer un de ces streamers au vu de ces retours plus que mitigés: la seule manière pour les essayer etait de les commander sur le net avec plus de 50% de chances de renvoyer 15 jours après.


J ai mis ma limite de prix pour un streamer a 600 €.  je me contente donc de l entrée de gamme Hi-Fi  pour des raisons bassement financières meme si je reconnais la supériorité du matériel plus raffiné bien mis en œuvre.

[XXXX]

J'ai rien compris à ta première phrase mais rassure toi je ne suis pas chasseur :-)

Je comprends mieux ce que tu veux dire au travers de tes exemples. Cependant je ne suis pas sûr que les problèmes de gapless soient des problèmes HW puisque la plupart du temps ca peut être réglé par une évolution soft (soft pur ou embarqué). De mémoire ThierryNK disait que c'était facile à mettre en oeuvre en UPnP/DLNA car il faut prendre en compte la piste suivant avant la fin de la piste en cours. Je ne suis pas spécialiste et je répète.

Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi s'acharner avec les applis propriétaires alors que d'autres (gratuites) comme Linn Kazoo, Lumin (en tant que control point) associées à minimserver ou assetupnp, ou moins gratuites comme JRiver/Jremote, résolvent quasiment tous les problèmes (sauf effectivement le gapless qui n'est pas implémenté).

[Candide]

(02-08-2017, 07:59 PM)bbill a écrit : [quote='Candide' pid='68433' dateline='1486573274']
ce que tu expliques mérite des commentaires, je vais relever ta phrase ci-dessus:
- les fabricants d'ampli qui ne seront pas capables de rendre leurs ampli compatibles réseau risquent dans le futur de disparaitre, le réseau est devenu la principale source !! il ne s'agit pas de canibaliser un marché lecteur réseau "indépendants" (qui va disparaître) mais tout simplement de survivre face à la concurrence avec, par exemple, des amplis connectés, des enceintes connectées, etc..
- quand on parle de réseau, on parle aussi de mise à jour du firmware en ligne..
- le soft est indépendant du hardware pour les machines qui restent aux standards
... tu vois que ce n'est donc pas si simple        

En fait on a Des points de convergence. 

Je n avais pas pensé à ton premier argument sur la disparition des fabricants d amplis qui ne seront pas foutus de mettre de bonnes entrées Reseau. C est clairement un tres bon argument pour ta position. Quand je changerai d ampli, ce qui n est pas pour tout de suite, mon plus vieux a 15 ans et  ils restent 20 ans à la maison sauf panne, je regarderai ce point avec attention. On peut penser que ceux qui disparaîtront seront ceux qui n arriveront pas à faire de bons lecteurs reseau d ailleurs. 

J avais pensé au second, on est d accord,  mais je ne vois pas ce que ça prouve.  

Pour le troisième,  je crains que les fabricants cessent de mettre à jour les firmware à la fin de la vie commerciale du produit. C est ce qui se passe avec les TV dlna. Le comportement de sonos est exemplaire sur ce point du moins. Je trouve ça plutôt en défaveur de dlna. Ou alors tu penses qu on va pouvoir changer le soft des cartes sans passer par le fabricant?  Ils vont tout faire pour bloquer ca.....

En effet peut être le marché du lecteur reseau à une espérance de vie courte, 5 ans? Mais pour présent je ne vois pas en quoi ce composant est anachronique. C est au contraire le composant Hi-Fi du moment. Même si ca revient bien cher..... 

Mon impression sur les amplis dlna est que les actuels risquent de partager les limites des lecteurs reseau dlna actuels. Voire pire si les cartes sont de la génération précédente.

[Nicoben]

Ayant 3 Marantz MCR510 à la maison commandés depuis android ou apple coté tablette, serveurs sur nas ou ordi de bureau, tournant exclusivement en upnp avec Jriver , bubbleupnp ou Lumin, appli qobuz intégrée à Lumin et bubbleupnp, serveur upnp de jriver utilisé pour la lecture de fichiers, ces marantz qui coutent une bouchée de pain remplissent il me semble fort bien le cahier des charges (personnellement je me fous des appli propriétaires vu que j'ai plusieurs lecteurs réseau et que j'attends qu'ils se soumettent sans broncher aux appli de contre et serveurs que j'ai choisi et sont dispo 24/24 dans la maison, celles propriétaires de Marantz sont complètes mais insipides comparé à Lumin, bubbleupnp ou Jriver (Jremote sur tablette).

Pas de souci non plus avec le trinnov amethyst, le nano de 3dlab, le Maestro d'audiomat, le refstream de bel canto, la chromecast qui tourne chez un ami avec l'appli Lumin et qobuz, ou le Lumin M1. Leurs points communs, réellement compatibles upnp (et openhome avec coup de pouce de bubbleserver). Mais ils dépassent le budget de 600 donc soit, mais peu importe, ce qui compte pour moi aujourd'hui c'est que si un lecteur réseau franchit le seul de ma porte, à 10 ou 10000 euros, il doit s'insérer dans mon univers upnp où tous les lecteurs réseaux que j'ai sont vus de suite, le système de gestion est en place, et c'est pour le coup plug and play en fait !

Les seules ombres au tableau (à par les manques d'optimisation de toutes les appli concernant l'usage des livrets, une expérience utilisateur plus "connectée" des applications de controle), pas les radios comme dans LMS, mais pas bien grave vu que les radios sont dispos dans jriver en se faisant une liste de lecture de ces dernières. Egalement pas Qobuz dans Jriver, mais pas grave je l'ai dans Lumin et bubbleupnp. Pas gènant pour moi d'avoir deux ou trois appli de controle différentes qui tiennent la route, en attendant que tout cela se fluidifie totalement, mais bien content de ne pas devoir attendre en ayant un ordinateur sous le bras qui fait office de source audio dans chaque piece, ou de devoir me fader les applis de merde des fabricants qui essaient d'en faire alors qu'ils pourraient se reposer sur des appli tiers bien plus performances que ce qu'ils ne sauront jamais faire...

Après en effet les fabricants qui ne savent pas implémenter une entrée réseau correcte, peut être faut il les envoyer en stage chez Marantz département mini chaines bas de gamme.... mais en effet c'est un vrai souci pour certains fabricants, et il en va de leur survie car cela me semble bien plus important que de mettre des entrées pour carte ou disques usb, même si le début de la démat passe par ce moyen archi limité en terme de connectivité.

Cordialement, Nico.

[Candide]

(02-08-2017, 11:15 PM)Patatorz a écrit : J'ai rien compris à ta première phrase mais rassure toi je ne suis pas chasseur :-)

Bin, tu chasses les Guignols, non? 

Les chasses du comté Zaroff est un film américain classique tourne vers 1940 ou un aristocrate ( russe ?) habitant une île tropicale recueille et soigne les naufragés dans son château pour ensuite les libérer dans la jungle et les prendre en chasse. Le gibier humain serait en effet plus excitant à traquer que les bêtes sauvages en raison de son intelligence. Le titre en vo est, je crois, The most dangerous game.  .

[XXXX]

(02-08-2017, 11:27 PM)Nicoben a écrit : Les seules ombres au tableau (à par les manques d'optimisation de toutes les appli concernant l'usage des livrets, une expérience utilisateur plus "connectée" des applications de controle), pas les radios comme dans LMS, mais pas bien grave vu que les radios sont dispos dans jriver en se faisant une liste de lecture de ces dernières. ...

Le dernier Roon 1.3 fait ca très bien les livrets et les radios 

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(02-08-2017, 11:29 PM)Candide a écrit :

(02-08-2017, 11:15 PM)Patatorz a écrit : J'ai rien compris à ta première phrase mais rassure toi je ne suis pas chasseur :-)

Bin, tu chasses les Guignols, non? 

Les chasses du comté Zaroff est un film américain classique tourne vers 1940 ou un aristocrate ( russe ?) habitant une île tropicale recueille et soigne les naufragés dans son château pour ensuite les libérer dans la jungle et les prendre en chasse. Le gibier humain serait en effet plus excitant à traquer que les bêtes sauvages en raison de son intelligence. Le titre en vo est, je crois, The most dangerous game.  .

yes je suis un chasseur de Guignols et uniquement de Gugnols : tu t'appelles Candide et pas Guignol non ? Quoique dès fois y'en a certainement qui essayent de se camoufler.