Placement enceinte, stop aux taton'ments !!! => vos tech. simples & 100% efficaces

[Plugnprod]

Bon ben ça devait rester simple et 100% efficace sans prise de tête 
ce fil :-)

[phile]

hello Plugnprod,
mais non... 
regarde ma technique en page2 : simple et efficace (faut juste pas faire comme mouetteretour, et la tourner à sa sauce   )
ensuite il y a un brainstorming intéressant, et c'est cool car si on résume les 10 dernières pages, il en résulte que le placement est bcp plus simple qu'on peut le penser.
Je laisse à x ou y, le soin de résumer ces 10 dernières pages en qq lignes (moi j'peux pas, "j'ai piscine"   )
Cdt

[aberto]

ça reste simple si on respecte la bonne distance appelé point critique,
pour une piece de 100m3(8/5/2.5m)sans traitement rt0.5 =2.2m, rt0.6= 2m
150m3 rt0.5= 2.8m rt0.6= 2.5m
200m3 rt0.5= 3.2m et rt 0.6= 2.8m a 10%PRES

au dela on est dans le champ reverbéré, les resonances , et de plus il y a les modes qui dépendent des dimensions de la piece
moralité: pas si simple que ça

[jmr33]

(07-04-2022, 06:39 PM)gonzo a écrit :

Citation :Ce que tu dis va dans le sens de Jacques92, 
mais cela est lié au modèle d'enceinte testé, et n'est pas généralisable.
Car quand vous parlez d'enceintes qui sont usantes quand elles sont pointées sur le point d'écoute, c'est sans doute parce que ce sont des enceintes qui ont été faite pour NE PAS être pincer vers le point d'écoute, mais placer ici et là et parallèles l'une à l'autre.
Y a des marques comme ça, qui design leurs enceintes pour qu'elles ne soient pas pincer (Dali par ex, qui le dit clairement sur son site web).

bonjour phile

à propos de la marque que tu as nommée (Dali )
voici des courbes ...que je découvre ... d' un de leur modèle phare



non de Zeus !! 
je comprends mieux qu' ils conseillent , dans un 1er temps , de placer parallèlement ces enceintes
avec une configuration triangulaire , sans les pincer ,  ont obtient  une restitution des aigus bien plus linéaire
si on le désire 
à ce point , je ne pensais trouver autant de difference  
( environ 10 db vers les 15 khz !)

Citation :Cela a peut-être un avantage marketing car le client n'a pas à se prendre le choux => il les place en parallèle, c'est simple,..........

milles excuse ,mais je n 'ai pas le même avis
sans parler du marketing
 
je ne comprends pas pourquoi cela serait aussi simple
dans les deux cas , il faut  trouver l'emplacement des enceintes adaptées au mieux que possible vis à vis de l' accoustique de la pièce d' écoute 
dans une configure triangulaire , le pincement des enceintes permet l' ajustement final 
et dans l 'autre config , c' est plus la distance entre les enceintes qui le permet
enfin ... d 'après mon ressentit 

Citation :....c'est plus "mieux" d'un point de vue "déco et coup d'oeil de Mme", que sais-je...

 ben ...à mon avis ,c' est une question de gout , d' esthétisme , propre à chacun
at home , ma ""gonzesse " n 'est pas du tout du même avis ... 
elle aimerait que je mette comme auparavant, plus de coté mes belles pour lui laisser le ""chant libre ""
quitte a pouvoir avoir son  autorisation de    les pincer 

(je pense quelle est jalouse .. )

pour le partage , de visu , le placement en question

bonjour .
superbe système audio et superbe pièce gonzo bravo ! et quel plaisir de voir des enceintes qui ont l apparence de vraies enceintes   .
je voudrais dire un mot sur la courbe des enceintes DALI et bien a elle toute seule elle explique pourquoi je n ai jamais aimé le rendu sonore des quelques modèles que j ai écouté chez ce constructeur c est a dire forte mise en avant du haut du spectre !
bon sinon a ce que je lis encore un sujet qui n échappe pas a quelques chamaillerie   .
perso et comme certains les enceintes pincées ( dirigées ) vers moi je me sans agressé par le son ( je ne parle même pas des Dali   ) donc mes euterpe suprême qui ont un peu moins de 2m d écart entre elles et positionnées a 33 cm du mur arrière et 1m40 des coins sont très légèrement dirigés vers la zone d écoute et même ainsi positionnées les chanteuses/teurs sont bien positionnés au centre ( si ils sont bien au centre sur l enregistrement bien sur ) par contre passant d une pièce dédiée traitée acoustiquement de 15 m² a une pièce a vivre de 35 m² je pense que 35m² c est trop grand pour les "petites" euterpe et j ai perdu en niveau sonore dans le grave qu heureusement je peux ( largement ) compenser avec mon excellent caisson REL-R505   par contre le niveau sonore général reste élevé du moins me suffit largement de plus avec cette pièce plus grande je gagne énormément en ampleur sonore ..........

[mouetteretour]

(07-05-2022, 10:17 PM)phile a écrit : hello Plugnprod,
mais non... 
regarde ma technique en page2 : simple et efficace (faut juste pas faire comme mouetteretour, et la tourner à sa sauce   )
ensuite il y a un brainstorming intéressant, et c'est cool car si on résume les 10 dernières pages, il en résulte que le placement est bcp plus simple qu'on peut le penser.
Je laisse à x ou y, le soin de résumer ces 10 dernières pages en qq lignes (moi j'peux pas, "j'ai piscine"   )
Cdt

Simple?
Personne n'a compris , c'est trop long alors qu'en 3 phrases on a tout dit
Tu commences par : "placement normal dans une pièce normale pour un resultat ok " chez toi donc normal
......alors que tes enceintes sont contre les murs latéraux.

[Steph44200]

Pas de prise de tête les amis...
J'ai envie tout comme vous que ce fil perdure...
Personne n'a tord ni raison dans ces histoires

[gonzo]

Citation :.....je suis passé d' une de 30m2 au double (avec un plaf à 3 mètres )
avec un RT de 0.5 LE POINT CRITIQUE est a 3.1m et a 0.6( baies vitrées +carrelage)= 2.72m
comme c'est frustrant d'ecouter a cette distance dans une grande piece on recule et on se chope plus de champ reverbéré , et de plus comme je ne l'avais pas evoqué suivant les dimensions on se ramasse des modes , moi j'ai 8.1/4.1/2.2 mode a 42hz
Gonzo dans ta grande pièce essaie d'ecouter a 2.7/3/4.2m sur une periode assez longue du piano, quators a cordes , des voix, du jazz ,et de Bach des cantates ( mais faut aimer)
tu risques d'avoir de bonnes surprises

salut Alberto

merci beaucoup pour toute ces précisions , recommandations

dessolé mais  2,7 ou 3 mètres dans mon cas ce n' est pas pas possible
j 'ai besoin plus de recule pour obtenir une bonne cohésion des registres dû aux distances relativement importante entre les differents hp

pour tout te dire ,  durant une dizaine d' années mes écoutes étaient plutôt situées dans la zone des 4 mètres
mais ...suite à la visite de Gaston pour partager ensemble des écoutes (salut Michel )
 je prends  depuis un peu  plus de distance   , avec un positionnement  reculé d '1 petit mètre
sans rien y perdre ...au contraire avec une scène sonore qui donne encore plus le sentiment d' oublier ou l' on est

je ne serais te dire , ou j' en suis par rapport à la zone critique (a eviter de dépasser )
mais à non humble avis de non expert   ,  outre les dimensions , l 'acoustique de la pièce avec  son possible traitement est à prendre en compte en totalité 



mode humour ,mode  tricheur 

je ne sais si  cela puisse être prit en compte
.....car tout dépendant de la sensibilité de chacun

mais , l' hors de mes écoutes , l 'une de mes zone érogène est exposée  de façon  plus proche  , face aux chants de mes'' belles ''

[aberto]

salut Gonzo
j'ai regardé la photo precedente , t'a une fenetre a gauche et derriere le rideau orange une baie vitrée?
mon ami de Vire a un gros système: 38cm en charge onken ,21cm siare et tweeter heil hauteur 1.4m et infragrave de 1.1/1.1m de chaque coté , piece un peu traitée et il ecoute a 3m
moi j'ai une piece traitée j'ai pas mal de temps ecouté a 4.2m alors que le point critique est a 3.2m
j'ai donc remis a 3.2m : la difference est ENORME meme la stereo est plus precise
et je suis en bi amplification avec comme toi un DCX 2496

[Gebulon]

Bon,
au moins ca fait réfléchir

Question: C'est quoi un RT exactement et comment on le mesure ?
Je souhaite me fabriquer un meuble hifi avec des basstraps intégrer mais si je comprends bien, c'est une mauvaise idée sans mesure précise au préalable ?

[gonzo]

(07-06-2022, 06:48 PM)aberto a écrit : salut Gonzo
j'ai regardé la photo precedente , t'a une fenetre a gauche et derriere le rideau orange une baie vitrée?
mon ami de Vire a un gros système: 38cm en charge onken ,21cm siare et tweeter heil hauteur 1.4m  et infragrave de 1.1/1.1m de chaque coté , piece un peu traitée et il ecoute a 3m
moi j'ai une piece traitée j'ai pas mal de temps ecouté a 4.2m  alors que le point critique est a 3.2m
j'ai donc remis a 3.2m : la difference est ENORME meme la stereo est plus precise
et je suis en bi amplification avec comme toi un DCX 2496

salut Aberto

merci pour ce retour

je ne sais quoi te répondre de plus ....en espérant ne pas t ' offusquer en quoi que ce soit
car je pense rester , encore sur la même position    

à mon   humble avis ,tiré de mon experience depuis seulement 3 décennies avec cette série d' enceintes ( comprenant des kappa 8a et 9a )
trop proche (ou tout au moins pour ne pas dépasser la distance critique théorique ) pour les écoutes , cela ne le fait pas
ou en modérant mon propos , il y a possiblement  mieux

perso , pour en tirer leur meilleurs partie , pour des K8a , je dirais qu' il faut au minimum 3 mètres de recul
avec leur grande sœur ,les K9a , 1 mètres de plus
sur ces dernières , la distance entre le tweeter haut et l'un des  hp grave ( dont l'incidence de la pente de  coupure haute est faible ) avoisine les 1,20 mètre , ce qui est une chose ...

mais je pense aussi outre ces distances , que la directivité des hp en place ,jouent aussi sur le recul nécessaire pour avoir une bonne fusion des registres

plus  proche , dans mon cas , vers les 3 mètres , quant , par exemple , il y a un son qui ""monte en frequence "", systématiquement , celui ci est perçut avec une élévation sur le plant vertical partant du bas vers le haut
en exagérant ,comme  une sorte d' effet crée pour le Hc , l' Atmos , qui va venir chambouler , bousiller , la scène sonore comme l 'on  espérerait la percevoir pour une écoute  hifi 


ps :
quelque retours d 'utilisateurs 
je cite
de Dili

Citation :...j'avais dans ma salle un recul limité et j'étais obligé de quasiment coller mon siège au mur arrière pour avoir l'écoute optimale. J'étais a 4,5m et c'était bien...

https://www.homecinema-fr.com/forum/ence...-4245.html

de jeoffrey

Citation :Mes kappa 8A dans 35m² de salon, c'était pas ça...Mais j'étais obligé de les écouter à 2m50....

https://www.homecinema-fr.com/forum/ence...21-15.html

ou selon ce conseil

Citation :....elles doivent être au moins distancées de 4 mètres ..

https://www-hifi--forum-de.translate.goo..._pto=op,sc


possible qu' il y ai à faire un compromis entre distance critique (qui dépend aussi de l 'accoustique de la pièce et des enceintes  ) VS  scène sonore optimal ?

mais pour moi , le choix est fait  
 

ps 2
je me pousse parfois à  prendre du recul pour raison de santé .........  étant adepte des calculs 


bien à toi
musicalement  jp

---

salut Gebulon

Citation :Question: C'est quoi un RT exactement et comment on le mesure ?

espérant que cela t' apporte une aide sur la compression , une approche , du phenomene

http://www.forum-bleu.com/t2196-c-est-quoi-le-rt60