1ou 2 caissons en soutien en dessous de 150hz

[MeloMan]

(12-16-2016, 11:48 AM)Pascal64 a écrit :

(12-16-2016, 11:19 AM)MeloMan a écrit :   Si quelqu’un peut toutefois indiquer ici des solutions et liens concrets pour filter les principales en ANA sans apporter de rotations de phase je suis preneur car je suis conscient que c'est une solution ..

 
J'en ai une dont j'avais parlé ici 

http://forum-hifi.fr/thread-1223-post-37...l#pid37983

Filtre actif Marchandelec
Et en général lorsqu'on y met le prix, ces filtres sont assez bien foutus.
J'ai quelques copains qui en sont équipés dont un qui a un magnifique Jadis sur mesure.

Merci PASCAL

[Nicoshita]

Salut,

(12-16-2016, 11:03 AM)laurent martiarena a écrit : le gars nicoshita est familier de ce genre de remarques méprisantes.

Quel mépris ? Je ne vois pas bien là ? C'est le "audiophile connaisseur" qui te gêne ?
Faut pas se sentir visé comme ça "mon gars" !
Couper les enceintes principales en bas est vraiment le béaba quant il s'agit d'adjoindre un caisson à un système.

Par ailleurs sur un autre post où je ne dis pas de bien des panneaux mg1.7, tu insinues que je n'écoute que de la grosse techno qui tâche et j'ai préféré ignorer.

C'est pas du mépris ça ? Non, peut-être juste un peu de rancune ou alors, tu vis en inversion !

Quant à toi jmr33, si tu es content avec ton matos et que  tu es satisfait de ce que tu entends, parfait aucun problème de mon côté mais tu dois néanmoins pouvoir gagner substantiellement en précision et spl  en filtrant tes enceintes principales de manière idoine ...

(12-16-2016, 11:03 AM)laurent martiarena a écrit : ces propos sont d'autant plus incompréhensibles que notre ami plunprod à bien précisé sont intention de filtrer sont caisson et ses enceintes

Désolé mais au moment où j'ai écrit le fameux message, je ne savais pas que Plunprod avait posté ni Pascal non plus d'ailleurs.
Sinon, je ne me serais pas emmerdé à donner de nouveau le seul conseil potable du post, avalisé par Petoin et Pascal au passage !

(12-16-2016, 11:03 AM)laurent martiarena a écrit : bref débarquer sur un sujet et balancer des propos à l'emporte pièce c'est pas très sympa pour celui qui souhaite avant tout avoir des conseils pour son système

He bien, donne les bons conseils d’entré de jeu alors autre que le sempiternel "change de pièce" !

A+,
Nico

[Plugnprod]

Non les amis,
Ne pas s'enflammer ??, , nous sommes là avant tout pour échanger et partager autour de notre passion.
Il est vrai aussi que dans mon fil, je ne peux pas vous donner toutes les infos, car il est vrai que je pose des questions alors que je ne suis pas un connaisseur, je suis juste curieux de comprendre certaines choses que je ne mettrai moi même pas en œuvre...faute de compètence justement...mais ça viendra ;-) tout s'apprend !
Les personnes avec qui j'ai échangé en mail privé dans ce fil savent que la petite mise à jour de mes enceintes vintage 30 ans ! Et la conception du caisson est faite par une personne qui ne joue pas les audiofils connaisseurs !!

Message croisé avec Nico...

[Tonipe]

Bonjour

Citation :Si quelqu’un peut toutefois indiquer ici des solutions et liens concrets pour filter les principales en ANA sans apporter de rotations de phase je suis preneur car je suis conscient que c'est une solution ..

Noel est proche, vous pouvez encore rêver !!!

Pour filtrer des enceintes closes en passe haut, il faut en plus du filtre de coupure ajouter un compensateur d'impédance RLC à la Fc de l'enceinte close.
Je n'ai pas regardé ce que c'était exactement comme enceinte, mais lorsque vous commencez avec des selfs de 15 à 20 mH, des condensateurs de 500 à 1000 uF, cela fait vite une belle somme, même avec des condensateurs chimique non polarisés. (et découplé avec 2.2 uF de qualité)

Pour le filtrage, prenons 80 Hz sur 8 Ohms, il faut une self de 31 uF et un condensateur 124 uF.
En linkwitz Riley à 12 dB/octave.
Commencez à jeter un coup d'oeil au prix des composants, avec le correcteur RLC.
Il y a des liens des plus sérieux dans mon site pour le calcul, le problème n'est pas là.

Pour ce qui est de la phase, la seule coupure acoustique d'une enceinte close se comporte exactement comme un filtre à 12 dB, avec les rotations de phase acoustique qui vont avec.
Lorsque vous ajouterez le filtre de coupure électrique, vous aurez l'équivalent d'un filtre à 24 dB, et les 360° de rotation de phase qui vont avec.

Je fait un bon au plafond lorsque je lis filtre actif analogique.
Nous sommes en 2016, et presque en 2017 !!!
Vivez avec les outils numérique de votre temps !!!
Pas de délai, pas d'égalisation, sans doute pas de fréquence de coupure facilement réglable, pente de coupure imposée, type de filtre imposé.
Et vous voulez la qualité d'écoute...

J'ai eu la dent un peu dure ce soir, simplement pour que vous vous posiez les bonnes questions.
Vous ferez bien comme vous voulez, en connaissance de cause.

Cordialement, Dominique

[Pascal64]

Désolé mon cher Dominique mais si tu avais pris le temps de regarder les filtres de Marchandelec  tu te serais rendu compte qu'il sont personnalisables.

http://www.marchandelec.com/

Pente et fréquences, on choisi à la commande.
Ça fonctionne avec des petites cartes que l'on peut changer.

Certes nous vivons à l'heure du numérique mais pour arriver à ce niveau de qualité,  il faut aligner les billets et pas qu'un peu.
Des solutions arriveront sans doutes.
On voit dejà les Bhoëringer, Mini DSP & cie.

Le problème pour moi c'est la partie préampli numérique.
Là pour l'instant il n'y a pas photo, on n'est pas au niveau de l'analogique -ou alors à des prix stratosphériques.

Mais je ne demande qu'à voir/écouter la preuve du contraire.

À vrai dire, celà fait longtemps que je cherche.
Si on a dejâ un bon pré, leur filtre actif deux voies n'est pas très cher. 
Entrée de gamme à 600/800€
Les pentes plus raides coûtent plus cher 

Pascal

[MeloMan]

L'autre question serait :
Pourquoi filtrer des enceintes qui s'auto -filtre naturellement par perte de rendement avec une pente voisine d'un 12 db /oct ?

SUFFFIT de couper le caisson en conséquence en filtrant assez bas pour qu'il n'y ait pas ou peu de risque de chevauchement ..

[Nicoshita]

(12-16-2016, 11:47 PM)MeloMan a écrit : L'autre question serait :
Pourquoi filtrer des enceintes qui s'auto -filtre naturellement par perte de rendement avec une pente voisine d'un 12 db /oct ?

SUFFFIT de couper le caisson en conséquence en filtrant assez bas pour qu'il n'y ait pas ou peu de risque de chevauchement ..

Salut,

C'est vrai finalement, sans caisson c'est pas mal non plus, voire en fait beaucoup mieux !!!

A+,
Nico

[laurent martiarena]

surtout pour de "la grosse techno qui tache" !

[Pascal64]

(12-16-2016, 11:47 PM)MeloMan a écrit : L'autre question serait :
Pourquoi filtrer des enceintes qui s'auto -filtre naturellement par perte de rendement avec une pente voisine d'un 12 db /oct ?

SUFFFIT de couper le caisson en conséquence en filtrant assez bas pour qu'il n'y ait pas ou peu de risque de chevauchement ..

Le principe est simple : 
Même des petits HP de 17 cm font du grave ... mais dans quelles conditions !

Exemple des DAVis Olympia 2 (j'ai mesuré dans mon local) ont du 40hz à zéro dB .
Les HP ne sont pas filtrés en bas , font le grand écart entre 0 et 4000hz et en bas, le HP fait de la bouillie.

Faire un raccord avec un caisson pour jouer en dessous de 40hz ?
Autant ne pas avoir de caisson du tout.
Raison pour laquelle tant de hifiistes ne trouvent pas leur compte avec un caisson, même en le coupant très bas.

Il faut donc filtrer efficacement tout ça !
Un HP de 26 cm ou 30 joue à merveille jusqu'à 80hz
Bien mieux que le 17cm, on en profite.
Cerise sur le gâteau : le HP medium-grave est enfin filtré en bas, débarrassé de sa bouille entre 0 et 80hz, il s'exprime plus librement dans une fréquence réduite.

Je t'assure que ça s'entend !
Si tu as un equaliser numérique sur ta source, fais un petit essai chez toi : coupe tout en dessous de 80 puis écoute des voix par exemple.
Ou la guitare d'AC/DC 
Avant coupure elle arrache, après coupure elle devient plus agréable car tu récupères plein d'harmoniques au passage.

Bon évidement si on a des enceintes 3 voies avec des HP de 30cm ou plus, pas besoin de caisson 
Et avec des panneaux ... joker.

[Plugnprod]

(12-17-2016, 01:02 AM)Pascal64 a écrit :

(12-16-2016, 11:47 PM)MeloMan a écrit : L'autre question serait :
Pourquoi filtrer des enceintes qui s'auto -filtre naturellement par perte de rendement avec une pente voisine d'un 12 db /oct ?

SUFFFIT de couper le caisson en conséquence en filtrant assez bas pour qu'il n'y ait pas ou peu de risque de chevauchement ..

Le principe est simple : 
Même des petits HP de 17 cm font du grave ... mais dans quelles conditions !

Exemple des DAVis Olympia 2 (j'ai mesuré dans mon local) ont du 40hz à zéro dB .
Les HP ne sont pas filtrés en bas , font le grand écart entre 0 et 4000hz et en bas, le HP fait de la bouillie.

Faire un raccord avec un caisson pour jouer en dessous de 40hz ?
Autant ne pas avoir de caisson du tout.
Raison pour laquelle tant de hifiistes ne trouvent pas leur compte avec un caisson, même en le coupant très bas.

Il faut donc filtrer efficacement tout ça !
Un HP de 26 cm ou 30 joue à merveille jusqu'à 80hz
Bien mieux que le 17cm, on en profite.
Cerise sur le gâteau : le HP medium-grave est enfin filtré en bas, débarrassé de sa bouille entre 0 et 80hz, il s'exprime plus librement dans une fréquence réduite.

Je t'assure que ça s'entend !
Si tu as un equaliser numérique sur ta source, fais un petit essai chez toi : coupe tout en dessous de 80 puis écoute des voix par exemple.
Ou la guitare d'AC/DC 
Avant coupure elle arrache, après coupure elle devient plus agréable car tu récupères plein d'harmoniques au passage.

Bon évidement si on a des enceintes 3 voies avec des HP de 30cm ou plus, pas besoin de caisson 

Yes!!

Mais en allant un peu plus loin encore....si l'on filtre et soulage les enceintes en dessous de 80 hz, quel est l'intérêt de conserver l'évent en basse Réflex, quart d'onde etc...rendre ses enceintes closes apporte certainement un plus non ?