Pont optique OCXO => nettoyeur & reclockeur

[Nard]

Bonsoir Phile, c'est intéressant tout ça, mais je ne suis pas convaincu que le bruit des X7R soit uniquement lié à l'effet piézo. Cet effet se manifeste quand la capa est traversée par de forts courants qui la font chanter, ce n'est pas le cas. A l'inverse, les vibrations produisent du courant, mais à quel niveau cela s'entend-il ? Il y a peut-être autre chose, et notamment des pb de non-linéarités dans la haut du spectre.

Sinon, je n'ai jamais testé les C0G/N0P, c'est certainement une voie à suivre mais les capacités sont faibles. Il reste les MKP, qui sont énormes ou les MKS qui sont peut-être le bon compromis.

Dans l'attente, il me reste un petit stock de FKP Wima en 10nF qui pourraient peut-être bien s'entendre avec les X7R, je ne sais pas. Je leur avais trouvé un effet minim sur les Lt3045 qui ont un X7R en sortie mais il faudrait les essayer en parallèle de celui sur la broche SET

[phile]

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[davidhifi]

RS dans le 13 délais identiques au 92. 2 commande effectuées et livrées dans les 48h.
J’avais passé le délais des 19h pour les commandes. Ça a l’air de plutôt bien fonctionner.

[phile]

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[Nard]

Les petits FKP 10nF ne sont pas gros mais je ne peux pas tester actuellement.
Il semble que l'effet piézo des céramiques n'hésite pas à se manifester dans la bande audio puisqu'on pourrait parfois les entendre chanter. Dans ces conditions, il est difficile d'admettre qu'une capa de 15pF puisse agir, sa bande de fréquence étant plutôt aux alentours de 500MHz/1GHz...
Par ailleurs, impossible de trouver des infos sur le web quant aux meilleurs condensateurs à associer aux X7R pour contrer leur effet piézo.
A priori, j'aurais plutôt tendance à associer 1uF Mkp avec 22 ou 47uF X7R mais sans expérience, ce n'est qu'une idée préconçue.
Peut-être l'idéal serait d'ajouter un 15pF C0G ou un peu plus gros à ce sandwich ?

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Une expérience à tenter serait de souder un Fkp ou un C0G en parallèle du X7R de 4,7uF présent sur la broche SET de nos modules LDOVR

[phile]

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[Nard]

Super Phile, bravo et merci pour ce taf ! Là, je te suis beaucoup mieux.

L'étagement x10^3 est Ok pour les céramiques car leur plage d'utilisation est beaucoup plus large que les chimiques p.ex où l'on opterait plus volontiers pour x10^2 et même que les capas film, mais de peu pour ce qui est des Wima, dont l'ESL est faible.

En fait, vu leur couverture en fréquence, on pourrait même aller jusqu'à x10^4 !

Mais ce n'est pas seulement l'élargissement de la plage d'utilisation que l'on recherche mais aussi l'atténuation du bruit, piézo entre autres, qui est un pb différent.

Tes essais montrent qu'une tel sandwich X7R/C0G est performant. Il présente également le gros avantage d'être compact. Je vais peut-être me laisser tenter, en tout cas je prends bonne note.

Mais dans le cadre d'un tweak que je projette sur l'alimentation des horloges d'un dac où le degré d'exigence est plus élevé (patience) et malgré l'encombrement des MKP qui potentiellement pourrait occasionner des pb RF, je vais probablement m'orienter vers un sandwich 22uF X7R, 1uF MKP, 10nF FKP et 47pFC0G.

A suivre, ne pas être pressé, il y aura d'autres tafs au préalable, notamment sur les LDOVR et le bruit 1/f

[Begastor]

(03-05-2021, 12:40 AM)phile a écrit : hello Nard,

(03-04-2021, 12:57 PM)Nard a écrit : Il semble que l'effet piézo des céramiques n'hésite pas à se manifester dans la bande audio puisqu'on pourrait parfois les entendre chanter. Dans ces conditions, il est difficile d'admettre qu'une capa de 15pF puisse agir, sa bande de fréquence étant plutôt aux alentours de 500MHz/1GHz... 

Ca c'est sûr... mais bon... le 15pF C0G adoussit le 47µF X7R...

(03-04-2021, 12:57 PM)Nard a écrit : Par ailleurs, impossible de trouver des infos sur le web quant aux meilleurs condensateurs à associer aux X7R pour contrer leur effet piézo.

idem... et pourtant j'ai farfouillé également...

(03-04-2021, 12:57 PM)Nard a écrit : A priori, j'aurais plutôt tendance à associer 1uF Mkp avec 22 ou 47uF X7R mais sans expérience, ce n'est qu'une idée préconçue.
Peut-être l'idéal serait d'ajouter un 15pF C0G ou un peu plus gros à ce sandwich ?

15nF C0G tu veux dire ?
fais ce soir 

(03-04-2021, 12:57 PM)Nard a écrit : Une expérience à tenter serait de souder un Fkp ou un C0G en parallèle du X7R de 4,7uF présent sur la broche SET de nos modules LDOVR

Je note ce point pour plus tard (car trop de points à aborder sur les FMC et le Corning, je verrai "l'amont" (LDOVR etc), plus tard.

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Grâce à l'aimable collaboration des gars de RS-components (qui doivent suivre ce sujet et veullent que ca avance plus vite... ) la commande passée hier vers 1800 était dans la boite à 1131 (dixit UPS). Moins de 18h entre réception commande, faire partir le produit depuis région de Birmingham (UK) et livrer dans le 92 : fortiche RS !

Commande reçue : 3 paquets (5eur/paquet) : Murata C0G , dans la gamme nF pour faire le pont avec le 15pF et le 47µF. 3 échantillons : 0.57 - 1.2 - 15nF

Test fait sur FMC (plus simple que sur Corning ou autre), sur les piquages d'entrée d'alim 1.2 et 3.3VDC.

J'ai tenté de faire test rapido en les posant délicatement mais ces nF C0G sont quasi aussi petit que les 15pF, donc ne tiennent pas en place... => j'ai dû souder.

Résultat => un trio : gros>petit => 47µF X7R > 15nF C0G > 15pF COG
J'ai choisi pour 1er test le 15nF, tout bêtement pour avoir un rapport égal de 10^3 entre les 3 (mon pif trouve qu'un étagement régulier est plus élégant...)



Rendu : ça ne se dit pas que l'effet attendu est au rdv... mais il semble que...
Dans un cas pareil on s'attend à rien, ou à trop ou à moins que le résultat... bref, faut souder sans penser au résultat...
donc rendu du trio vs duo :
- moins raidasse sur attaque de note : là on a un rendu sympa. Là je laisse tourner sur Beethoven/ piano sonates..., enregistrement live : c'est live, c'est sympa. Ca sonne juste (je trouve).
  je craignais un effet "trop calmant", avec rendu "étouffé" : niet. En fait, on garde la dynamique apportée par le 47µF X7R... et là c'est un peu inespéré...
- mieux : le rendu paraît plus fluide / plaisant (effet cognitif sans doute, où le côté raidasse précédent devait être mal perçu par mon reste de cervo)

A ce stade, comme ce trio semble OK, ce serait cool si quelques téméraires pouvaient tester, et dire ce qu'ils en pensent...    Merki par avance ! 

Donc, là, je trouve que c'est OK => trio => et zou.
(bon en fait, le gars il dit ça car le rendu est effectivement OK, mais surtout il trouve qu'il a eu du bol que ca tourne bien, car il n'avait plus trop de pirouettes-cacahuètes dans sa besace !   )
Comme les duo, les trio sont finalement aussi facile à faire, et comme les nF C0G sont à peine plus gros que les pF : on va pouvoir en mettre partout.

Prochaine étape : 
1. confirmer le test de ce soir sur le Corning => là on se sera fixé sur l'efficacité réelle du trio, avec une application "au plus près des composant", et avec un rendu qui est actuellement très marqué par la microphonie du 10µF X7R (malgré son duo avec un 15pF).
2. je crois que je vais devoir revoir les Murata sur l'OCXO ("vieux" duo : 1µF X7R + 15pf C0G). Vu qu'elle pompe pas mal de courant, maintenant, j'y verrais plutôt un 10µF X7R (plus de courant à dispo), avec les C0G 15nF et 15pF.
3. ensuite on verra pour ajout trio sur PCB du FMC, sur LDOVR comme tu le soulignes Nard, etc... mon pif pense tjs que si j'ouvrais la boite du routeur-wifi Netgear et que je mettais des trios ici et là, ça lui donnerait la atate à fond les ballons ! 
Cdt

Arf, ne lance pas le tweak routeur, j'y pense depuis des jours...
Ne pas ouvrir mon routeur 4G pour remplacer l'horloge ethernet... Ne pas ouvrir mon routeur....

[phile]

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[phile]

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