des capa pour mes kappa ?

[gonzo]

salut à tous

désolé pour le retard ........

un grand merci pour ces derniers retours ,ces derrières explications et avis
sur lesquels je reviendrais plus tard,pour développer    

pour l 'instant........ je cogite énormément   et tente de moi même de trouver des possibilités ,des solutions  , notamment en terme de choix qui me sera à realiser pour les condo possible à mettre en œuvre (c 'est la moindre des choses ...) selon le budget que je pourrais dégager
donc ,je m 'instruis ,par ex ,avec cet excellent  sujet qui a été ouvert par Bela
http://www.forum-hifi.fr/thread-5235.html

je pense que dans un 1er temps , mon projet ( à long terme ,je précise encore )  va devoir se consacrer en priorité sur le changement des condo des parties medium /aigu , vue la difficulté de trouver pour un prix qui me parait raisonnable de trouver de  possible prétendant pour la partie hp grave ( totalisant  2000µf /400 vdc !, )

et ,je me demande aussi si dés que j 'en aurais le temps , si je ne ferais pas un essai en câblant directement les hp grave sur l 'amplification dédié et de gérer cela via une filtration actif dont je dispose et qui peut ou pas être inséré dans la chaine de reproduction ,selon mes envies et le ""type ""d' écoutes que je souhaite
filtre qui sert avant tout pour autre chose et qui apporte sa propre influence ,musicalement parlant, et qui pour donc  cette raison n' avait pas été essayer auparavant uniquement que sur  la parti e grave  de ces enceintes
( compliqué le truc   je vous l 'accorde ,désolé )

enfin .....bref
prochain essai que j 'envisage de realiser , utiliser ce  filtrage actif pour la partie grave et ...écouter

ps :
au pro que vous êtes ...
pour me permettre de gagner du temps
ayant ""relativement""   peu l 'occasion de prendre mon pied en écoutant  ma "zic " sur mon ""systeme "" et désirant toujours en profiter au max  
d 'après vous ,la pente de coupure haute de la partie grave ( sous 80hz apriori ?) est de quel ordre ?
je me permets de poser la question pour une question de trouver au plus vite , l 'hors des essais à venir ,une certaine sérenité pour pouvoir porter au plus vite  un jugement

bonne soiré à tous
musicalement jp

[Vacuum]

Bonjour Jean Philippe!

Comme ça, je dirais premier ordre.

[Nard]

D'après le schéma, le passe-bas du grave est effectivement du premier ordre soit 6dB/octave.

Toutefois, la simu du filtre sur charge purement résistive montrait que c'était plutôt 4dB, je ne sais pourquoi

[gonzo]

salut Laurent et Nard

merci pour l' info
donc pente de 6db par octave pour la coupure haute , perso , je ne l'aurais pas deviné
de moi même, j aurais eu des doutes plus qu'autre chose
m' imaginant qu'une pente appliquée de 6db/oct  pour le grave (sous 80hz ) sur une multivoie ne doit pas courir les rues .
instinctivement ,je serais partie pour du 12 db/oct (au moins )

donc ...encore merci à vous


j' ai encore quelque    questions débile 

sur ce filtre , sur le   tweeter et le "super"" tweeter ,il y a de présent au cul de chacun de ces hp ,deux diodes Zener mis tête bêche


diodes (ref ,in5343b) qui , si j 'ai bien tout capté , ont pour but de crée une dérive à partir d 'un certain seuil en cas de presence d' une tension qui deviendrai trop importante pour ces hp ,cela afin de le protéger
ok ...
alors  ...pourquoi ,les concepteurs n' ont ils pas fait de même pour le 3eme tweeter ?
j' image que la réponse sera ....dû au faite qu'en amont des ce tweeter se trouve un polyswitch et non un fusible


ayant constaté  ,qu'il peut arriver qu'au possesseur de kappa 9a  ou 8a  ; d' après mes recherches et ma propre expérience
;que ce tweeter placé à l' arrière de l' enceinte est bien plus sujet à rendre l’âme comparativement au autre

à notre avis , dans le cadre d'envisager de donner un coup de fouet à ces filtres , ne serait il pas possible ,pour ce tweeter de lui associé aussi ce type de diode et de virer définitivement ce polyswitch ?????
quitte à  compenser sa résistance  et peut être ***    mettre un fusible à la place


***chose ...fusibles ...qui ,personellement ,ne me semble pas nécessaire d’être présent .
n' ayant ,jusqu'à présent ,jamais entendu d' un retour comme quoi ,un de ces fusibles soit rentré en fusion

bon soiré à tous
musicalement , jp

[Nard]

Bonsoir Gonzo, concernant la coupure du passe-bas, les 6 voire 4dB/octave sont théoriques. Il s'y ajoute la coupure naturelle du woofer au fur et à mesure que l'on monte en fréquence

[gonzo]

salut à tous

j' ai tenté de realiser mon propre choix concernant les condo en me basant sur divers experiences que l'on peut lire sur le forum
et aussi en m’appuyant sur  cette synthèse
http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

j 'aurais bien aimé pouvoir envisager de belle choses , genre ...



ou



mais pour une question de budjet , je me dirigerais surement vers l' essentiel
genre ..



avec en priorité ,le changement des condos et je pense que  je partirais surement sur l' utilisation de condo de chez Jantzen ,serie , Audio Superior Z-Cap surtout pour les tweeters et les associer à des Mundorf MCap  evo Oil pour les valeurs plus importante présente sur le reste du filtre (hormis la partie grave )

pour le partage ...
quelque fois qu' un Kappatiste intéressé passerait dans le coin
je me suis fais un cht'it schéma  qui pourrait être représentatif de ce qui pourrait être réalisé via un câblage en l'air  sur un nouveaux support et qui sera surement placé en externe .
ps , tu as raison Nard pour l' idée , vue l' encombrement que cela prendra ,ça vaut mieux ,sans compté que  cela permettra de mieux placer les composants pour eviter certaine interactions possible  entre eux , je pense notamment aux selfs ,parce que dans le filtre d 'origine c 'est très "rester groupir ""   
 


il y aura 10 condo de plus que d 'origine ,non de Zeus !!(18 vs 28 )
pour une meilleure compréhension  ,ce schéma comparativement à ce lui d 'origine https://zupimages.net/viewer.php?id=21/03/xrpy.png
comporte les même repères ,mis à part pour les condo dû pour certain ,à leur doublement  ( petit a et petit b ) pour parvenir aux même valeurs que ceux d' origine  

si vous avez le moindre conseil , avis ,concernant par exemple le choix des condo ou leurs combinaisons , n 'hésiter pas un instant 

merci d' avance

salut Nard

Bonsoir Gonzo, concernant la coupure du passe-bas, les 6 voire 4dB/octave sont théoriques. Il s'y ajoute la coupure naturelle du woofer au fur et à mesure que l'on monte en fréquence

merci pour ce retour
je me trompe surement ,mais ,à mon avis , je pense que l’atténuation naturel (qui ne changera pas ) de ces hp de 30cm doit  
commencer dans une zone de frequence ou , dû à une coupure passe-bas située assez bas ( 80hz ) , n' interfère pas ou de très peu
à l' arrache ,vers les 1khz ,l 'on ne doit pas être loin d' une attenuation apportée par la coupure ,équivalent à - 21db
sauf si comme tu le dis ,qu'il soit possible que  la pente du filtre  soit plutôt de l 'ordre des 4db/oct
ce qui n' arrangerait pas mon cas en vue de faire des essais pour une possible  gestion via un filtre actif , parce-que des pentes de 4db/oct , n'a pas

enfin .. je verrais ce que cela donne en réalisant des essais  

[Nard]

Bonsoir Gonzo, quel bazar ce filtre, je n'avais jamais rien vu de tel !

Perso, j'aurais peur de me lancer dans une telle aventure, quand je vois ce que j'ai souffert pour une simple deux voies !

Le pb étant que le changement de composants modifie le son et le voicing d'une enceinte est un art.

Si j'étais toi, j'irais par étapes. D'abord les tweeters puisque c'est là que les Solen d'origine ont morflé. Les Jantzen rouges sont probablement un des meilleurs choix si on ne veut pas se lancer dans la valse des essais, ils sont à la fois très bons et tout terrain. A mon avis, vu leur perf, je ne crois pas que les micro-découplages de 0,01uF soient encore nécessaires. A voir.

Je suis également persuadé que les Mundorf EVO Oil seront très bien sur les médiums pour remplacer les condos en travers (entre + et -).

Après, il y a d'autres condos MKP pour découpler les chimiques NPE sur le trajet du signal. A mon avis, c'est là que la question peut se poser pour le voicing et que seuls de grands experts pourraient prédire à coup sûr la meilleure association. Les Evo Oil seront pas mal, avec un son un peu contrasté j'imagine, le Suprême de base sera plus neutre. Il reste à trouver le chimique NPE, ce qui nous ramène à la ligne de basse qui a débuté le sujet...
A moins que tu ne veuilles te débarrasser des NPE en médium. Potentiellement, le gain peut être énorme, mais trouver le bon rendu, la bonne tonalité ne sera pas simple, il faudra peut-être même prévoir une résistance série et là encore, chaque marque a son accent.

Et sinon, ne t'inquiète pas trop pour la pente à 4 ou 6dB. Comme vu la dernière fois, elle sera bien plus grande si tu coupes haut vu la décroissance du Woofer. Il faudrait pouvoir mesurer sa réponse actuelle en coupant les médiums pour savoir à quoi arriver avec un filtre actif. Filtre actif qui serait sûrement la meilleure solution pour le grave

[Gaston]

Punaise ça m'impressionne tout ça !!! Gonzo t'es un vrai kamikaze 

[gonzo]

salut Gaston

t'es un vrai kamikaze

 

mode déconne ....
j' ai pas pu m’empêcher de sortir de ma camionnette et  de prendre une photo
voici , une personne qui affiche clairement son opinion concernant le couvre feux
et .....je trouve que le motif est plus que pertinent  ...
https://zupimages.net/viewer.php?id=21/04/svtl.jpg

[gonzo]

salut Nard

merci à toi  de te pencher sur mon cas ( )
en y consacrant du temps

quel bazar ce filtre, je n'avais jamais rien vu de tel !

je ne te le fais pas dire .....
pour la discute ... sur le net ,il est possible de trouver des "" kits "", des packs de composants , pour simplifier tout cela
avec des modifications du circuit
genre


simplifié ,quelque part , mais , dans le seul but  ( je dirais ..) de facilité ce que aura en charge  l 'amplification et .... sincerement ,  d' après les maigres retour que j' avais pu lire ,cela n' est pas forcement la bonne "" piste "" ( ) à suivre ....

Perso, j'aurais peur de me lancer dans une telle aventure, quand je vois ce que j'ai souffert pour une simple deux voies !

 je  (te )comprends et j' imagine
mais pour ma part ,quoi faire ?
même si je n 'ai pas assez d’expérience dans le domaine pour me lancer dans cette aventure de  moi même ( etc ..) ,le faite que par la force des choses , par nécessité , j 'ai constaté par le simple fait d'avoir changé un seul condo d 'origine par un petit jeune   ( SCR)  sur chacune des enceintes m'a permit de me rendre compte  qu' inexorablement et inconstamment que nom couple prenait de la bouteille et que depuis , prêt à tout , j' ai comme une grossière envie de faire  sauter le bouchon  pour  espérer retrouver une second jeunesse malgré nos   noce d'  Ambre annoncée

Si j'étais toi, j'irais par étapes. D'abord les tweeters puisque c'est là que les Solen d'origine ont morflé. Les Jantzen rouges sont probablement un des meilleurs choix si on ne veut pas se lancer dans la valse des essais, ils sont à la fois très bons et tout terrain. A mon avis, vu leur perf, je ne crois pas que les micro-découplages de 0,01uF soient encore nécessaires. A voir.

merci pour les conseils 

Je suis également persuadé que les Mundorf EVO Oil seront très bien sur les médiums pour remplacer les condos en travers (entre + et -).

ok , que veux tu dire par là ?
est ce une façon détourné de dire qu 'il serait preferable d'utiliser le plus possible aussi pour les mediums que des superior Z cap ( pour ceux câblé en série avec le hp  )

pour l 'instant ,j'envisage , à ces endroits , un mixte Zcap + Evo oil
ayant lu cet avis ...
J'ai trouvé que l'huile EVO aime être mélangée avec Jantzen Audio Superior Z-Caps, la nature légèrement brillante de l'huile EVO se marie bien avec le Superior Z-Cap au son très neutre et spatial. Par exemple, lorsqu'ils sont utilisés pour un condensateur de série de milieu de gamme de grande valeur: mélangés à environ un tiers de Jantzen Audio Superior Z-Cap et deux tiers de Mundorf MCap EVO Oil, ils forment ensemble un combo riche et spatial bien équilibré à un prix raisonnable.
http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

Il reste à trouver le chimique NPE, ce qui nous ramène à la ligne de basse qui a débuté le sujet...

A moins que tu ne veuilles te débarrasser des NPE en médium. Potentiellement, le gain peut être énorme, mais trouver le bon rendu, la bonne tonalité ne sera pas simple, il faudra peut-être même prévoir une résistance série et là encore, chaque marque a son accent.

beb , oui , en faite , je pensais virer tout les NPE , c 'est peut être pas une bonne idée alors ?
quand tu parle de devoir peut être rajouter une resistance série si il n 'y aurait que de MPK utilisé , s 'en est à ce point là
, elle servirait à quoi en faite , à calmer le jeux ? et à type de valeur doit on s'attendre ? 

beaucoup de questions ...