(Général) Mesures des câbles, Mythe ou réalité

[Musicalbox]

Il y a des écarts "subtiles" entre des câbles de même niveau de même conception.

Il y a des écarts flagrants entre deux câbles de niveau différent et de conception différente.

Comme dit précédemment si vous comparez des choses semblables aucune chance d'entendre des différences.

Il faut moins de dix secondes pour faire la liste des différences entre deux câbles vraiment différents.
Juste le temps que le cerveau formalise avec des mots........

Mais évidemment pour cela il faut avoir à disposition des câbles significatifs au niveau construction, si tu compares deux câbles industriels à la bobine, il n'y a que l'étiquette qui change grosso modo, cnest fait pareil le résultat se vaut.

Prends un panel de test significatif, et tout deviendra clair.

Ça vaut pour tout type de câble, y compris le secteur.
Oui évidemment si tu compares sur un ampli à serieuse alimentation traditionnelle sur lequel on peut tester des câbles évolués, sur une alimentation à découpage c'est raté on ne peut utiliser que des petits câbles.

Tiens un exemple simple, deux paires de câbles HP, d'un côté le JMR dont parle Lionel, de l'autre... qu'est-ce qu'on va mettre.... Un Mogami de base.
Si tu n'entends pas que le deuxième est complètement bouché par rapport au premier il faut s'inquiéter.
Ou d'un côté le Viard que teste Olivier, de l'autre un Cardas bien ventru du médium.
Impossible de passer à côté de l'écart, trois secondes suffisent.

Je vais te prendre un exemple où les mesures seront parlantes :
un petit câble secteur courant, et un câble secteur à grande bande passante.
La descente au sous-sol (les électroniques étant majoritairement limitées en haut on entend plus la descente) des basses il ne faut pas vivre avec des jours , c'est immédiatement qu'on la perçoit !
Et la courbe le percevra aussi car là ça tape dans les murs.

Fais-toi un panel varié, le résultat sera varié.

PS
Lorsque des câbles font réagir l'acoustique au point de rendre directement audible des vibrations (de murs, de fenêtres), ce que des câbles ordinaires ne feront pas, objectivement leur action est significative.

Les dB, c'est parlant aussi.
Quand on prend 5 ou 10 dB sans toucher au potentiomètre rien qu'en changeant de câble, s'en rendre compte est immédiat.

[Pascal64]

Hihi, je vois que le sujet vous a inspiré 

À la lecture de vos remarques, la prochaine fois :
- j'enfilerais des gants en latex + une blouse blanche 
- plus sérieusement : je ferais des mesures croisées pour éliminer les risques d'erreurs 
- je choisirais des exemples plus marqués (cable USB d'imprimante VS cable USB de qualité, cable de modul à 2€ VS cable à 400€ ...)
- je ne manquerais pas de publier les autres renseignements comme le waterfall etc 

Si d'autres mesureurs veulent se prêter à l'exercice, ils sont bienvenus !

Mesurer pour le plaisir, c'est bien joli mais j'apprécie aussi la musique.
bonne soirée (ou nuit)
Pascal

[pda0]

@Nathalie:
Sans doute n'ai-je pas eu l'occasion d'écouter des cables suffisamment différents. Ça arrivera surement un jour

Mais 5 à 10dB d'écart entre 2 câbles, ça je demande à voir car l'énergie ne disparaît pas. La conservation de l'énergie est même un des principes fondateurs de la physique.
Donc comme on peut difficilement envisager qu'un cable crée de l'énergie (sinon on aura trouvé une source d'énergie pour les générations futures), il y en a un qui la mange et donc il doit avoir des caractéristiques électriques proches d'un filtre d'enceintes, ce qui est surprenant pour un cable, mais si c'est le cas ça doit aussi se mesurer électriquement facilement.

Bref, je crois aux différences à l'écoute même si je n'ai pas encore expérimenté les différences flagrantes, mais je continue à douter sur plusieurs dB d'écart sur la courbe de réponse.
Je vais bien finir par trouver le temps de mesurer les cables HP à la mode Maxitonus vs des câbles basiques et si la différence se compte en dB, je changerai d'avis

[Solaris22]

Vous conviendrez tous que les enceintes ne sonnent pas du tout pareil .
Imaginez vous qu'on vous demande de comparer 2 paires d'enceintes ( de même catégorie ) à  différentes fréquences par exemple 100 hz 1K 5K 10K 15Khz , vous diriez que c'est du kif kif même si l'une a 1 db d'écart avec l'autre. Et bien  pour les câbles modulation c'est pareil , ce n'est pas sur une courbe de réponse qu'on peut les diffèrencier mais sur un message musical ,complexe par nature , avec des harmoniques à foison . Peut être aussi que l'amplificateur qui est devant réagit aussi différemment sur un message complexe que sur une fréquence pure ..

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(09-28-2016, 08:56 AM)pda0 a écrit : @Nathalie:
Sans doute n'ai-je pas eu l'occasion d'écouter des cables suffisamment différents. Ça arrivera surement un jour

Bref, je crois aux différences à l'écoute même si je n'ai pas encore expérimenté les différences flagrantes,

Je pense pouvoir dire sans me tromper que pour déceler des différences entre câbles il faut une paire d'enceintes "claires"  et un local très amorti et enfin une écoute assez proche des enceintes ..
Si ce sont des enceintes très douces  ,un local  grand avec de la réverb, une position d'écoute éloignée ,il est peu probable de déceler avec autant d'évidence ( voir même ne rien déceler) une différence entre câbles

[pascal]

Avec les enceintes, les écarts sont bien plus importants que 1Db, et c'est donc parfaitement audible par n'importe qui y compris d'inexpérimenté.
Avec les câbles, ça se corse en effet.
Je pense que si il y a des différences à l'écoute, il y a forcément quelque chose de mesurable, il faut juste trouver ce que c'est (pas forcément que la bande passante).

[Solaris22]

(09-28-2016, 11:54 AM)pascal a écrit : Je pense que si il y a des différences à l'écoute, il y a forcément quelque chose de mesurable, il faut juste trouver ce que c'est (pas forcément que la bande passante).

sûrement pas la bande passante en effet
Mais et je vais me répéter l'interaction  de l'amplificateur  avec le câble  doit avoir aussi son importance

[Chet]

Mais et je vais me répéter l'interaction  de l'amplificateur  avec le câble  doit avoir aussi son importance
D'où l'intérêt de mesures acoustiques GLOBALES de la chaine, rien qu'en changeant de câble.

[FS31]

(09-28-2016, 01:16 PM)Chet a écrit : Mais et je vais me répéter l'interaction  de l'amplificateur  avec le câble  doit avoir aussi son importance
D'où l'intérêt de mesures acoustiques GLOBALES de la chaine, rien qu'en changeant de câble.

C'est bien comme cela que j'ai toujours proposé que ces mesures soient réalisées: la globalité du système depuis l'arrivée du courant électrique jusqu'aux enceintes en ne changeant que les câbles dont on veut mesurer l'effet sur la réponse de l'ensemble, un par un. C'est le crédo de la démarche scientifique: ne faire varier qu'un seul facteur à la fois

[Pascal64]

Issus des mêmes mesures 






là aussi on voit de très légères différences 
dans la zone à 50 HZ et 150 le câble violet traine un peu plus
et au dessus, c'est l'inverse.
Globalement le câble marron est plus homogène ... tiens tiens, c'est l'impression que j'ai eu à l"ecoute. 

pas de conclusion hâtive, on est au stade expérimental 

Pascal

[Solaris22]

Super ces mesures Pascal
Est il possible avec ton outil de faire une sommation des 2 captures pour faire apparaitre uniquement une différence ? possible ? trop de différences pour interpréter ?