à partir de quel moment un ampli AB ...

[Le petit hibou]

Bonsoir
Une structure d'ampli en classe A/B n'étant qu'un ampli en classe B dont le point de
fonctionnement est modifié pour l'amener dans une zone ou la linéarité sera meilleure
qu'en classe B j'aimerai connaitre la démonstration mathématique qui permet d'établir
que le pseudo changement de classe de fonctionnement s'effectue dans les conditions
qui correspondrait a une valeur égale a deux fois le courant de repos.
Pour le reste je suis entièrement d'accord la voie royale en amplification audio reste
la classe A
Cdlt
Le petit hibou

[Jacques92]

Bonsoir Petit Hibou,

OK pour un petit tour sur le simulateur pour démontrer tout ça.

Dans l'image ci-dessous, nous avons à droite un étage push-pull en classe AB classique dans sa plus simple expression (99% des ampli en classe AB sont sur ce principe).
Le bias est ultra simple à calculer. Au repos, on a aucun courant prélevé sur la sortie. La tension VBias (ici modélisé par une pile) force un courant de repos I dont le calcul est trivial : I = (Vbias - VbeQ1 - VebQ2) / (R1+R2)

Là j'ai choisi VBias à 2V et R1 et R2 pour avoir I = 0.5A environ. On a donc au repos : I dans Q1 et I dans Q2 donc :
 

IQ1+IQ2 = 2I

VBias maintient approximativement toujours IQ1+IQ2=2I même si on consomme du courant en sortie (je passe le calcul exact, simple aussi, la simulation sera beaucoup parlante)

Maintenant, si on tire un courant sur la sortie : Q1 va fournir plus et Q2 va fournir moins. Dans les courbes de gauche on a un fonctionnement en classe A (aucun transistor se subit de rupture de pente) : en haut la tension en sortie et en bas les courants dans Q1, Q2 et la charge. On voit sur cette simu que quand la sortie fournit du courant (négatif), IQ1 augmente et IQ2 diminue exactement dans le même sens pour garder IQ1+IQ2 = 2I. Même constatation pour Q2... Là comme aucun transistor ne doit fournir plus que 2I, il y a toujours du courant dans l'autre : on travaille en classe A...



Maintenant fournissons plus de courant (seconde image)... A un moment, Q1 fournit tellement de courant à la charge que Q2 ne plus compenser sans atteindre 0. Il bloque. C'est le passage en classe B. Même chose si la sortie reçoit le courant (positif)...



A quelle moment on bloque ? Comme IQ1+IQ2 = 2I, si IQ2 vaut 0 alors IQ2 vaut 2I : deux fois le courant de repos, qui est transmis intégralement à la charge puisque Q2 est bloqué. Idem dans l'autre sens.
Vérification au simulateur dans l'image ci-dessous en zoomant et en montrant la valeurs de IQ1 quand IQ2 tombe a zéro (ligne en pointillés verticale) : I dans la charge vaut 1.04A soit deux fois le courant, comme prévu !



Jacques

[Le petit hibou]

(01-08-2016, 12:04 AM)Jacques92 a écrit : Bonsoir Petit Hibou,

OK pour un petit tour sur le simulateur pour démontrer tout ça.

Dans l'image ci-dessous, nous avons à droite un étage push-pull en classe AB classique dans sa plus simple expression (99% des ampli en classe AB sont sur ce principe).
Le bias est ultra simple à calculer. Au repos, on a aucun courant prélevé sur la sortie. La tension VBias (ici modélisé par une pile) force un courant de repos I dont le calcul est trivial : I = (Vbias - VbeQ1 - VebQ2) / (R1+R2)

Là j'ai choisi VBias à 2V et R1 et R2 pour avoir I = 0.5A environ. On a donc au repos : I dans Q1 et I dans Q2 donc :
 

IQ1+IQ2 = 2I

VBias maintient approximativement toujours IQ1+IQ2=2I même si on consomme du courant en sortie (je passe le calcul exact, simple aussi, la simulation sera beaucoup parlante)

Maintenant, si on tire un courant sur la sortie : Q1 va fournir plus et Q2 va fournir moins. Dans les courbes de gauche on a un fonctionnement en classe A (aucun transistor se subit de rupture de pente) : en haut la tension en sortie et en bas les courants dans Q1, Q2 et la charge. On voit sur cette simu que quand la sortie fournit du courant (négatif), IQ1 augmente et IQ2 diminue exactement dans le même sens pour garder IQ1+IQ2 = 2I. Même constatation pour Q2... Là comme aucun transistor ne doit fournir plus que 2I, il y a toujours du courant dans l'autre : on travaille en classe A...



Maintenant fournissons plus de courant (seconde image)... A un moment, Q1 fournit tellement de courant à la charge que Q2 ne plus compenser sans atteindre 0. Il bloque. C'est le passage en classe B. Même chose si la sortie reçoit le courant (positif)...



A quelle moment on bloque ? Comme IQ1+IQ2 = 2I, si IQ2 vaut 0 alors IQ2 vaut 2I : deux fois le courant de repos, qui est transmis intégralement à la charge puisque Q2 est bloqué. Idem dans l'autre sens.
Vérification au simulateur dans l'image ci-dessous en zoomant et en montrant la valeurs de IQ1 quand IQ2 tombe a zéro (ligne en pointillés verticale) : I dans la charge vaut 1.04A soit deux fois le courant, comme prévu !



Jacques

Bonsoir Jacques
Comme ça d'accord, je ne l'avais pas envisager comme ça, j'etais betement
passé un a coté mais c'est juste ,et le choix du montage en émetteur commun
est le plus utilisé.
Bravo belle démo Mr Jacques.

[Ezel78]

Bonjour,

Ce que tu es en train de démontrer Jacques, c'est bien que quand on a un ampli en classe AB, et bien on est pratiquement jamais dans la classe A puisque les sons instantanés forts se superposent au sons faibles ? C'est un bon résumé ou j'ai rien compris ?

[Jacques92]

(03-16-2016, 05:28 PM)Ezel78 a écrit : Bonjour,

Ce que tu es en train de démontrer Jacques, c'est bien que quand on a un ampli en classe AB, et bien on est pratiquement jamais dans la classe A puisque les sons instantanés forts se superposent au sons faibles ? C'est un bon résumé ou j'ai rien compris ?

Bonjour Ezel,
Tu as tout compris !

[Ezel78]

Mince, j'ai compris! Je m'aperçois que je n'ai donc que très rarement entendu une musique en pure class A.

[fa.do audio]

La pure classe A en triode reste la voie royale mais des enceintes à haut rendement sont obligatoire et surtout faire attention à la courbe d impédance il faut qu'elle soit la plus droite possible ou l ampli aura du mal à les drivers .

[Jacques92]

(05-07-2017, 02:53 PM)fa.do audio a écrit : La pure classe A en triode reste la voie royale  mais  des enceintes à haut rendement sont obligatoire et surtout faire attention à la courbe d impédance il faut qu'elle soit la plus droite possible ou l ampli aura du mal à les drivers .

A moins que l'ampli sache s'adapter à ce type de charge 

[fa.do audio]

oui
mon experience me fait dire que les impédances les plus linaire donne des meilleur résultat .
les choses les plus simple sont le plus difficile a réaliser .  
http://www.fado-audio.net/

[Jacques92]

fa.do, puisque tu parles de 300B et d'impédance des HP. Il est intéressant de noter que plus l'impédance de sortie de l'ampli se rapproche de celle du HP, moins la variation coté HP viendra entacher l'écoute ou perturber l'ampli. Or justement, l'impédance de sortie d'un 300B en SE doit certainement se situer entre 2 et 6 ohms !
Un ampli avec FA de 1 peut être vu comme un générateur pilotant le HP "en puissance" avec une très bonne insensibilité aux variations d'impédance de la charge sur une plage d'au moins [Zhp / 2 ; Zhp x 2]