Suggestion

[Chet]

 Par exemple les isolants naturels. 
D'abord en faire la liste, air,  latex, coton, etc... 
Donner les caractéristiques sonores , 
expliquer comment les agencer,
dans quelles conditions ça risque de moins bien marcher (pour éviter aux autres de faire une erreur),
ceux qui ont des données chiffrées ok, 
sinon à l'oreille c'est valable aussi , 
...
Caractéristiques sonores, 
apports et limites, 
comment choisir les sections, 
comment les isoler, 
comment les souder

Oulala ! ça va faire le ménage
Si on y arrive, ce site va devenir une référence (si il ne l'est déjà )

[Musicalbox]

(08-01-2016, 03:06 PM)maxitonus a écrit : Un tel post ne vaut que si chacun s'engage à ne pas mépriser ceux (les autres) qui ne sont pas de son avis. Tout en exprimant librement ses propres convictions.

Déjà, Nathalie devrait enlever  de son exposé fondateur son substantif de "chapelle" car qui dit chapelle dit croyance et sous-entend que cette croyance pourrait être métaphysique  .Or nous parlons ici, J'ESPERE, du fruit de nos expériences, non de religion.Eviter de penser secte ou chapelle est un premier pas vers le respect.

Il n'est pas facile de lire des idées qu'on pense profondément FAUSSES, et de s'en tenir à s'y opposer tout en conservant tout respect pour la personne qui les défend. Mais c'est POSSIBLE.

Est ce que tous les lecteurs sont d'accord pour respecter les autres, tout en exprimant leur désaccord éventuel?et tout en acceptant d'être contrés par l'expression libre des autres?
Est ce que Nathalie est d'accord pour que je puisse éventuellement contester ses convictions avec des arguments que je trouverai précis voire techniquement connus, sans se sentir attaquée à titre personnel??

Vos réponses?????

On n'est pas dans l'optique de la contestation. 

Chapelle .....
Tu coupes déjà  les poux en deux dès  le départ . 

On n'est pas dans l'optique de la contradiction !
justement l'idée est , en positif, de donner les apports, limites et conditions d'utilisation pour des ingrédients ou techniques, 
PAS de démonter celles qu'on n'utilise pas ! !

Exemple 
Je ne pratique pas le fil de Litz , 
tu en exposes les caractéristiques et le mode d'emploi, 
je n'ai AUCUNE raison d'intervenir ! 
Et aucune de contredire. 

Si quelqu'un expose les apports et mode d'emploi d'une technique que tu n'utilises pas, 
tu lui fiches la paix. 

C'est simple. 
Non ? 

I n'y a pas de contradiction lorsqu'on expose juste ce qu'apporte un ingrédient et son mode d'emploi ! ! 

Le fait de ne pas l'avoir choisi pour soi ne change rien à ses caractéristiques. 

On n'est donc pas du tout dans la contradiction. 

Même si toi tu n'as pas choisi d'utiliser tel matériau ou telle méthode, tu n'as pas à venir contredire celui qui en expose les caractéristiques. 
Parce que lui sait les maîtriser, il en tirera peut-être ce que tu n'en a pas perçu.

On ne raisonne pas là  en Ceci est mieux que cela. Pas du tout. 
On raisonne en Ceci est comme ça, et voici le mode d'emploi. 
Ce sur quoi personne n'a à contredire qui que ce soit. 

Et la c'est productif. 

En un mot concrètement si quelqu'un (pas moi) expose les caractéristiques et mode d'emploi du blindage , 
tu lui fiches la paix. 
Car le fait que tu ne l'emploies pas n'enlève rien à  ses apports.  

Si tu peux arriver à  laisser ceux qui maîtrisent  une technique et un matériau exposer et ajouter à la base de données de DIY, c'est ça le respect !

Toi tu as fait certains choix, d'autres en font d'autres. 

La confrontation y en marre ! 
Ça a juste servi à tuer cette rubrique. 
Quand on voit quelqu'un bien maîtriser une technique, même si on ne l'aime pas on lui fiche la paix, on laisse le public profiter de ce qu'il dit.

Si tu ne dépasses pas le stade de la nécessité d'affrontement, 
on ne peut arriver à rien. 
Il faut que tu arrives à laisser des fils "intacts", 
sans les investir parce que ce sont des idées différentes des tiennes.
Laisse les gens qui pratiquent autre chose que toi faire profiter les lecteurs !

La pensée unique ne va pas très loin.

Le but d'une base de donnée c'est
une palette de matériaux et emplois.

Et il n'y a rien de contradictoire là dedans.

[jpp]

(08-01-2016, 02:48 PM)MeloMan a écrit : Courageuse Nathalie de remettre inlassablement le couvert ! ..Toi qui n'a rien a en tirer ni espérer.  


Perso je sous- traite la chose et je ne sais pas comment il s'y prends le gars pour que ça sonne comme sur le cahier des charges fournis !
 Alors oui c'est bien par la qu'il faudrait commencer
 Définir le CdC propre à chacun .
.En deux mots c'est:

Que voulez vous entendre ...Ou comment aimez vous entendre BRAMS


A partir de la les ingrédients et les méthodes vont en découler naturellement petit à petit .
Je vous écoute d'un oeil  ..

Lorsque tu vas en concert es- ce que l'Orchestre  ou le musicien te demandent comment  tu veux  les entendre....
Poses toi la question et réponds y en toute honnêteté j'espère que  tu en déduiras qu'il n'y a qu'une façon d'entendre....
Tu te vois en train de leur dire :>> Monsieur s'il vous plait mon oreille n’apprécie pas vous pourriez me mettre un peu plus de basses et m'enlever un peu d'aigu ....ce n'est pas assez défini ...un peu plus de sel un peu moins de poivre...

CdC en deux mots pas bon...pour moi.

[maxitonus]

@Nathalie=
Tu poses le problème fondamental du DIALOGUE.Un Forum est il un lieu de DIALOGUES ou un moyen d'étaler des MONOLOGUES?

Le DIALOGUE se différencie du MONOLOGUE par l'échange d'arguments,("dia" veut dire "entre") qui par définition, ne sont pas les mêmes, et donc, s'opposent sans que nécessairement les personnes ne soient ennemies.

Si tu veux faire de ce post un étalage de MONOLOGUES sans réponses,ce n'est plus un Forum, c'est un listing d'affirmations.

Dans cette hypothèse, MONOLOGUE, il n'est pas non plus possible de passer sous silence les divergences d'avis=

Je prends un exemple pratique: un "blindage" est une "cage de faraday" disposée autour de conducteurs.Si j'explique que dans certains cas, preuves techniques à l'appui, cette cage de faraday ne sert à rien du tout, et ceci pour expliquer les conceptions que je préconise, je vais forcément contredire tes affirmations, même sans le dire ouvertement. 
Et tu te sentiras contrée, et probablement bien-fondée de répondre avec tes arguments propres qui tenteront logiquement de minimiser la pertinence des miens.

Une fois pour toutes, il me semble qu'il faut accepter un DIALOGUE, donc accepté d'être contré par des arguments, d'y répondre sans s'enerver ni s'agresser,mais en adultes qui défendent un point de vue en acceptant la contradiction.

A défaut je ne vois pas l'interêt de lister des recettes non soumises aux confrontations expérimentales critiques des autres participants. Avis??

[Raphaël]

(08-01-2016, 04:36 PM)jpp a écrit :

(08-01-2016, 02:48 PM)MeloMan a écrit : Courageuse Nathalie de remettre inlassablement le couvert ! ..Toi qui n'a rien a en tirer ni espérer.  


Perso je sous- traite la chose et je ne sais pas comment il s'y prends le gars pour que ça sonne comme sur le cahier des charges fournis !
 Alors oui c'est bien par la qu'il faudrait commencer
 Définir le CdC propre à chacun .
.En deux mots c'est:

Que voulez vous entendre ...Ou comment aimez vous entendre BRAMS


A partir de la les ingrédients et les méthodes vont en découler naturellement petit à petit .
Je vous écoute d'un oeil  ..

Lorsque tu vas en concert es- ce que l'Orchestre  ou le musicien te demandent comment  tu veux  les entendre....
Poses toi la question et réponds y en toute honnêteté j'espère que  tu en déduiras qu'il n'y a qu'une façon d'entendre....
Tu te vois en train de leur dire :>> Monsieur s'il vous plait mon oreille n’apprécie pas vous pourriez me mettre un peu plus de basses et m'enlever un peu d'aigu ....ce n'est pas assez défini ...un peu plus de sel un peu moins de poivre...

CdC en deux mots pas bon...pour moi.

Euh... Y'a pas que les concert dans la vie
et c'est pas toujours la que la musicalité est la meilleur
Il y a aussi les albums studio et la comment tu fait pour savoir ce qu'a voulu faire le musicien ou comment il à voulu
faire sonner son instrument (de musique ) à moins d'avoir été présent dans le studio

---

(08-01-2016, 04:42 PM)maxitonus a écrit : @Nathalie=
Tu poses le problème fondamental du DIALOGUE.Un Forum est il un lieu de DIALOGUES ou un moyen d'étaler des MONOLOGUES?

Le DIALOGUE se différencie du MONOLOGUE par l'échange d'arguments,("dia" veut dire "entre") qui par définition, ne sont pas les mêmes, et donc, s'opposent sans que nécessairement les personnes ne soient ennemies.

Si tu veux faire de ce post un étalage de MONOLOGUES sans réponses,ce n'est plus un Forum, c'est un listing d'affirmations.

Dans cette hypothèse, MONOLOGUE, il n'est pas non plus possible de passer sous silence les divergences d'avis=

Je prends un exemple pratique: un "blindage" est une "cage de faraday" disposée autour de conducteurs.Si j'explique que dans certains cas, preuves techniques à l'appui, cette cage de faraday ne sert à rien du tout, et ceci pour expliquer les conceptions que je préconise, je vais forcément contredire tes affirmations, même sans le dire ouvertement. 
Et tu te sentiras contrée, et probablement bien-fondée de répondre avec tes arguments propres qui tenteront logiquement de minimiser la pertinence des miens.

Une fois pour toutes, il me semble qu'il faut accepter un DIALOGUE, donc accepté d'être contré par des arguments, d'y répondre sans s'enerver ni s'agresser,mais en adultes qui défendent un point de vue en acceptant la contradiction.

A défaut je ne vois pas l'interêt de lister des recettes non soumises aux confrontations expérimentales critiques des autres participants. Avis??

Oui
Tu part à mon avis trop du principe que tes recettes sont à la fois les bonnes et les seuls
par ce que elles fonctionnent celons tes gouts sur ton systèmes
mais voila ce qui fonctionne chez toi peut ne pas me convenir
alors par exemple si je viens présenter un cable DIY qui ne correspond pas à tes critères de conception
tu va venir me dérouler un axe en 10 points de 5 sous chapitres chacun pour m'expliquer que je fais fausse route
alors que je venais juste présenter un truc simple que j'ai fait et que j'apprécie et qui pourrais convenir à d'autre même si il ne te conviens pas

c'est ça à mon avis et si j'ai bien compris le but du sujet c'est d'avoir un panel de choix techniques ou ne viendrait pas dire tu fait fausse route mon ami (ben oui faut rester poli en plus )avec un axe en 10 points et 5 ...enfin tu voies quoi, mais dans lequel chacun pourrait venir y piocher des idées pour faire son propre câble


Raphaël

[MeloMan]

---

 Bin mes ailleux ...On est pas rendus 
Déjà deux pages de contestation rien que  pour tenter  de planter le protocole ..
Épis ceux qui confondent l'idée même du sujet ..

Nathalie t'es plus que courageuse 
Tu es une sainte .
la réincarnation de Jeanne au bûcher brûlée une seconde fois 
  pas bien loin de chez toi ... :blush 

Euh..au fait 
 pourquoi m'avoir quotte? 
( rahh mon smart veux absolument écrire Quitte lol 
Pas compris le lien entre les deux?
 ( je veux dire entre mon post quotte  et ta réponse ..)
..
Oh c'est mal barre c'taffaire!

[Musicalbox]

Tu as raison Jean, fausse manœuvre,je te déquote tiens.

[MeloMan]

Y'en à un qui suis 
...

[Musicalbox]

(08-01-2016, 04:42 PM)maxitonus a écrit : @Nathalie=
Tu poses le problème fondamental du DIALOGUE.Un Forum est il un lieu de DIALOGUES ou un moyen d'étaler des MONOLOGUES?

Le DIALOGUE se différencie du MONOLOGUE par l'échange d'arguments,("dia" veut dire "entre") qui par définition, ne sont pas les mêmes, et donc, s'opposent sans que nécessairement les personnes ne soient ennemies.

Si tu veux faire de ce post un étalage de MONOLOGUES sans réponses,ce n'est plus un Forum, c'est un listing d'affirmations.

Dans cette hypothèse, MONOLOGUE, il n'est pas non plus possible de passer sous silence les divergences d'avis=

Je prends un exemple pratique: un "blindage" est une "cage de faraday" disposée autour de conducteurs.Si j'explique que dans certains cas, preuves techniques à l'appui, cette cage de faraday ne sert à rien du tout, et ceci pour expliquer les conceptions que je préconise, je vais forcément contredire tes affirmations, même sans le dire ouvertement. 
Et tu te sentiras contrée, et probablement bien-fondée de répondre avec tes arguments propres qui tenteront logiquement de minimiser la pertinence des miens.

Une fois pour toutes, il me semble qu'il faut accepter un DIALOGUE, donc accepté d'être contré par des arguments, d'y répondre sans s'enerver ni s'agresser,mais en adultes qui défendent un point de vue en acceptant la contradiction.

A défaut je ne vois pas l'interêt de lister des recettes non soumises aux confrontations expérimentales critiques des autres participants. Avis??

Tu n'y mets vraiment pas du tien. 

Écoute, si un intervenant parvient à exploiter une technique, qu'il la maîtrise, 
mais pourquoi donc veux-tu la critiquer ? 

Le curare est un poison, ..... pour ceux qui ne savent pas l'utiliser autrement. 

La toxine botulique est dangereuse, pourtant elle aide à soigner. 

Le gros problème, et surtout ne prends pas ce que je dis comme une vanne, est que tu t'arrêtes aux éléments théoriques que tu connais. 
Ça te pose une barrière, que tu ne veux absolument pas franchir. 

Toute ta vie tu pourras clamer que le blindage ne sert à rien, 
parce que tu prends les éléments que tu connais, toujours dans le même sens, pourtant d'autres que toi vont se servir des mêmes bases pour en faire d'autres réflexions, exploiter autrement. Et ils vont ainsi maîtriser ce que tu refuses. 

Si tu ne cesses de nier les évidences, qui de plus sont mêmes mesurables, Olivier, allô, le recul du bruit de fond on en avait parlé il me semble au sujet des câbles secteur ? ? Tu vas passer ton temps à  pourrir  les explications de gens qui maîtrisent  le sujet et obtiennent  d'excellents résultats  ?

Par moments il nous faut tous accepter que quelqu'un sache faire ce qu'on n'a pas encore compris. 

Ce que je ne maîtrise pas, d'autres le maîtrisent . 
Ce que tu ne maîtrises pas d'autres le maîtrisent. 
Ce qui dans tes mains ne sert à rien d'autres savent en faire quelque chose, ce qui dans ta tête ne fait pas sens d'autres l'exploitent pourtant avantageusement. 

Si tu ne peux pas parvenir à admettre cela, 
tu vas passer ton temps à pourrirde contestations les propos des autres pour rien. 

Et ça, c'est contre-productif pour les lecteurs. 

Le blindage peut boucher le son si on le comprime directement sur les conducteurs . Oui. 
Si on sépare  le blindage des conducteurs, alors il ne ferme plus le son. 

Quant a blindage actif, 
il est encore plus impossible de dire qu'il ne sert à  rien ou qu'il est néfaste . 
Recul du bruit de fond, extension de la bande passante, précisions accrue, finesse et dynamique, enfin c'est tellement flagrant que je ne vois pas comment on peut le nier ! 

Il y a plusieurs diyeurs qui y sont venus
s'ils expliquent , tu n'as pas à critiquer, car ça marche  !
Tout ce que tu peux dire , c'est bah mince je n'en reviens pas. C'est tout. Parce que ça marche. Que tu le veuilles ou non.

Que toi tu n'aies pas encore identifié pourquoi, c'est autre chose. 
Mais ce n'est pas une raison pour critiquer une technique qui fonctionne du tonnerre. 

Systématiquement te jeter sur un apport d'un diyeurs à  d'autres  parce qu'il n'utilise pas la même chose que toi, 
c'est contre-productif . 

Laisse s'il te plaît les gens qui ont trouvé  quelque chose qu'ils maîtrisent  en faire profiter les autres sans noyer ses explications de fleuves  de Non c'est pas ça. 
Je suis désolée  mais dans la mesure où il y a du résultat, tu n'as pas à critiquer . Car c'est profitable à tout le monde. 

Parfois il faut tout poser par terre, et se remettre en question . Et puis accepter que d'autres aient quelque chose d'intéressant à partager. 

Sinon c'est là  que c'est à  sens unique. 

Il n'y a pas d'hégémonie  ! 

Cr il n'y a pas qu'une technique  qui fonctionne, 
car d'autres  peuvent  savoir exploiter les connaissances autrement. 

Dialogue, oui, critiquer sans savoir ce que les autres obtiennent comme résultat, non.

[Rey51]

Un problème est que chacun peut annoncer avoir un résultat exceptionnel avec une de ses fabrications.
Et comme l'effet des câbles est dépendant de la chaine, difficile de le contredire.
Mes câbles hp en fils de plomb tressés en scoubidou enterrent toutes les grandes marques, ils relient mon ampli Aiwa à mes enceintes Sony de 1980.
Je ne suis pas crédible ?