AVANTGARDE Zero 1

[maxitonus]

Sauf erreur de ma part, que vous voudrez bien corriger si je me trompe,pour corriger à l'aide d'un process FIR les basses fréquences, il faut un nombre de "taps " élevé,car la fenêtre de traitement doit être plus large du fait que la longueur d'onde est plus grande, probablement supérieur à 6000. A noter que le processeur EV DX46 n'en a que moins de 700 je crois. La limite est donc imposée par la puissance du processeur.
De plus, le nombre de taps devrait doubler si au lieu de fonctionner en 48khz, on veut le faire en 96khz.
Cette limitation est donc génante si l'on sait que pour les fréquences audibles aigues, il vaut mieux et de très loin fonctionner en 96...
Trinnov, sans le dire, est donc sauf erreur, limité lui-m^me par le nombre de taps maximum qu'il est capable d'utiliser.. quand même génant si on considère son prix!!!!!
A noter aussi que plus on augmente le nombre de "taps", plus la LATENCE de l'appareil augmente, c'est à dire le temps de retard du signal de sortie par rapport au signal d'entrée.
Ce n'est pas un problème important pour un système hifi, mais c'est rédhibitoire pour les processeurs professionnels devant fonctionner en "temps réel", ca la foutrait mal d'entendre la chanteuse avec un décalage temporel audible par rapport au mouvement de ses lèvres!

J'en profite pour encourager Seb qui, sans le dire, a fait un travail incroyable avec Omnimic sur ses premières enceintes, et qui, au vu du résultat, quand il fut fiabilisé,et même optimisé par égaliseur paramétrique numérique  n'hésita guère à revendre tout son système pour investir dans les Avantgarde zéro1 pro à phase linéaire, et vous présenter ses excellents résultats, qui, je trouve, sont passés un peu trop....inaperçus!!!!!

[Bear]

(07-20-2016, 10:01 PM)seb FIR a écrit : Aussi, je n'avais pas connaissance que Trinov etait limité à une correction de phase qu'au dessus de 150 htz

Je ne crois pas que cela soit le cas. Où as-tu lu cela ?
Il existe un mode du Trinnov dans lequel on peut corriger les accidents de fréquence en dessous de 150 Hz et pas la phase mais ce n'est pas le mode par défaut.
Pour ceux qui sont intéressés à plonger dans la doc du Trinnov, voici un lien pour télécharger le mode d'emploi : https://www.cm-audio.net/images/trinnov/...manual.pdf

[maxitonus]

@Bear= C'est la correction de phase qui "bouffe des taps" car elle nécessite un traitement FIR.

Par contre, la correction d'amplitude en dessous de 150hz, peut se faire en IIR, c'est à dire en égalisation habituelle.

Enfin, je te dis celà sous toute réserve, mais en ne croyant pas me tromper...

[Bear]

Bonsoir Maxitonus,

Je ne vais pas polémiquer, je n'ai pas étudié la question en détail. Mais il me parait largement excessif d'écrire que l'Amethyst ne traite pas la phase en dessous de 150 Hz.
L'Amethyst est doté de quatre modes principaux:
- le mode par défaut Amplitude+Phase dans lequel les corrections sont appliquées sur ces deux caractéristiques sur l'ensemble du spectre
- le mode Left+Right dans lequel les corrections sont appliquées en amplitude et en phase jusqu'à 150 Hz et en phase seulement au delà
- le mode Amplitude seul dans lequel les corrections ne sont appliquées qu'en amplitude
- le mode 'Low Freq' dans lequel les corrections sont appliquées en amplitude jusqu'à 150 Hz.

Après, on peut comme tu le fais essayer de comprendre les limitations du système, et inférer que les corrections proposées en phase ne sont pas efficaces en dessous d'une certaine fréquence, mais ce n'est pas ce que revendique le constructeur. Et sur ce point je n'ai pas d'avis fondé.

[seb FIR]

U

(07-20-2016, 10:57 PM)Bear a écrit :

(07-20-2016, 10:01 PM)seb FIR a écrit : Aussi, je n'avais pas connaissance que Trinov etait limité à une correction de phase qu'au dessus de 150 htz

Je ne crois pas que cela soit le cas. Où as-tu lu cela ?
Il existe un mode du Trinnov dans lequel on peut corriger les accidents de fréquence en dessous de 150 Hz et pas la phase mais ce n'est pas le mode par défaut.
Pour ceux qui sont intéressés à plonger dans la doc du Trinnov, voici un lien pour télécharger le mode d'emploi : https://www.cm-audio.net/images/trinnov/...manual.pdf

Tu dis toi-même "un mode dans lequel on peut corriger" la courbe de réponse mais pas la phase..
Donc tu sembles confirmer que l'on puisse pas corriger la phase sans affecter la courbe de réponse en dessous de 150 htz ?

C'est juste une question car la réponse m'intéresse 
Je pense juste personnellement que SI c'est vraiment le cas vu le prix ça ne sera jamais ce que je recherche... car pour moi s'il faut pouvoir corriger de façon indépendante la phase de la courbe de réponse, c'est bien dans les fréquences les plus basses.
Ce n'est pas une critique, ce n'est que l'expression de mon eventuelle déception face à un marketing au top...

[Bear]

(07-20-2016, 11:20 PM)seb FIR a écrit :

(07-20-2016, 10:57 PM)Bear a écrit :

(07-20-2016, 10:01 PM)seb FIR a écrit : Aussi, je n'avais pas connaissance que Trinov etait limité à une correction de phase qu'au dessus de 150 htz

Je ne crois pas que cela soit le cas. Où as-tu lu cela ?
Il existe un mode du Trinnov dans lequel on peut corriger les accidents de fréquence en dessous de 150 Hz et pas la phase mais ce n'est pas le mode par défaut.
Pour ceux qui sont intéressés à plonger dans la doc du Trinnov, voici un lien pour télécharger le mode d'emploi : https://www.cm-audio.net/images/trinnov/...manual.pdf

Tu dis toi-même "un mode dans lequel on peut corriger" la courbe de réponse mais pas la phase..
Donc tu sembles confirmer que l'on puisse pas corriger la phase sans affecter la courbe de réponse en dessous de 150 htz ?

C'est juste une question car la réponse m'intéresse 
Je pense juste personnellement que SI c'est vraiment le cas vu le prix ça ne sera jamais ce que je recherche...

Je crois que l'on ne se comprend pas vraiment.
D'abord je ne suis pas en train d'essayer de te convaincre que c'est un produit adapté à tes besoins.
Je cherchais juste à corriger ce qui m’apparaît comme une inexactitude concernant les capacités du Trinnov Amethyst.
J'ai précisé ci-dessus les quatre modes de fonctionnement et donné le lien vers le mode d'emploi. Si le sujet t'intéresse, tu pourras creuser par toi-même.

[maxitonus]

@Bear= Je ne connais pas Trinnov, j'ai cru constater sur les diverses courbes diffusées par pdaO que la correction de phase ne peut pas s'effectuer en dessous de 150hz sauf erreur. De plus, toujours sauf erreur, il me semble que pdaO l'a confirmé.

Si c'était inexact, ce que j'ai écrit est évidemment nul et non avenu.

Si c'est exact, il faut bien noter qu'en aucune façon je ne cherche à critiquer Trinnov, mais dans ce cas il est bon de connaitre les limites et d'en parler, juste pour accroitre un peu notre savoir, sans autre but..

[ThierryNK]

Bear a raison : je ne sais pas moi non plus d'où sort cette limite de 150 Hz et j'ai deja  vu des phases corrigées jusqu'à 30 Hz, quand il n'y a pas en même temps des résonnances à corriger 
Quant au prix, on devrait inviter Lagaff sur le forum pour animer une rubrique "Le juste prix"

Amitiés

[pda0]

J'ai cru comprendre, mais il faudrait que je relise la doc, que Trinnov fait une correction IIR sous 150Hz et FIR au dessus.
Le 150Hz est réglable, c'est juste la valeur par défaut dans les menus.

Je ne crois pas que la phase sous 150Hz ait une importance essentielle par contre. L'image me semble plutôt liée à une phase correcte dans les médium aigus.
Mais bon, je n'ai pas de certitude c'est plus une constatation personnelle, et le fait que je n'ai vu personne corriger la phase dans le grave (Dirac fait aussi du IIR dans le grave selon mes souvenirs de la doc).

[ThierryNK]

Exemple d'un système multivoies, les algos sont les mêmes sur tous les appareils. Voir la courbe Right Surround (bleu ciel) par exemple.

Il y a confusion entre les réglages par défaut de différents modes d'utilisation, et la possibilité de régler l'intégralité des paramètres si on le souhaite. 

Avec nos pièces et leurs résonances basses fréquences,  pda0, on n'aura jamais de correction de phase significative dans les basses fréquence. Il y a identification des résonances, et leur traitement est prioritaire sur le reste.