La tribune des critiques (l'après match) - La 7ème de Beethoven

[MeloMan]

Rarement primée par les critiques..
Jamais écoutée non plus..
.

[flht]

Hello !

Je ne suis pas du tout initié, donc je lis avec envie vous commentaires et j'apprends.

Je n'ai pas voté, car je n'ai écouté ces disques, mais j'essayerais à l'occasion d'écouter le lien fourni. En tous cas j'ai noté le sujet, car je l'aime bien.

Je connais certains Chefs d'Orchestre cités lors de ce fil, je possède des CD de quelques uns, mais souvent avec d'autres œuvres ou même d'autres compositeurs.

De mémoire j'ai assisté à 2 concerts de symphonies de Beethoven, la 9ème avec Chœur salle Pleyel à Paris, c'était énorme, genre 300 ou 400 personnes sur la scène, Orchestre Européen ou un nom ressemblant, je ne me souviens plus du Chef d’orchestre, année 1986. Puis la 5ème de Beethoven dans l'Est à Belfort : Orchestre de Strasbourg ou de Nancy je ne sais plus, année 1987 ou 1988.

Voici les CD des Symphonies de Beethoven que je possède pour la plupart depuis 20 ou 30 ans, je ne sais pas si mes choix étaient les plus pertinents, mais en tous cas j'apprécie toutes ces versions :

- Symphonies 1 & 2, Günter Wand, Orchestre de la NDR, 1997 pour 1 et 1999 pour 2.
- Symphonies 3 & 5, Erich Kleiber, Orchestre Concertgenbouw, Amsterdam mai 1950 pour 3 et septembre 1953 pour 5.
- Symphonies 6 & 8, Eugen Jochum, London Symphony Orchestra, octobre 1978 Londres
- Symphonies 7, Karajan, Orchestre Philarmonique de Vienne, mars 1959 à Vienne
- Symphonies 9, Furtwängler, Choeur et Orchestre de Bayreuth, Festival de Bayreuth juillet 1951

Je crois que je n'ai pas la 4ème et je ne connais pas l'oeuvre, il faudra que je m'y intéresse !
De mémoire j'ai aussi la 9ème en Laserdisc, il faudrait que je regarde (le disque, pas la symphonie   car mon lecteur est en panne). Il me semble que j'ai un ou deux vinyles, mais je ne me souviens plus, là aussi il faudrait que je cherche.

A vous lire 

[Schmilblick]

(09-13-2019, 10:32 PM)lArédien a écrit : Hello.

Allez, je propose un petit « jeu » aux amateurs de classique, ou à ceux qui en sont curieux. On verra bien si ça prend ou pas.
L’idée, c’est un peu dans l’esprit de « on refait le match », de se donner un espace pour échanger sur les sessions dominicales de ‘La tribune des critiques de disques’ (France Musique) - dont j'avoue être assez fan, et pouvoir ainsi confronter nos avis sur les différentes interprétations d’une oeuvre.  

Pour commencer en beauté, partons donc sur la 7ème symphonie de Beethoven, où le match se jouait entre ces 6 interprétations : 

(John Eliot Gardiner, Simon Rattle, Nikolaus Harnoncourt, Paavo Järvi, Riccardo Chailly et Carlos Kleiber).

Parmi les interprétations qui étaient en lice, laquelle a donc votre préférence et pourquoi ? Et si vous êtes fan d’une interprétation non retenue dans le cadre de l’émission, laquelle est-ce ? 
(vous avez bien sûr la possibilité de faire l’écoute en aveugle, comme les invités, en départageant les albums A, B, C, D, E et F.)

Pour écouter, c’est par ici : https://www.francemusique.fr/emissions/l...oven-75295

A vos avis et commentaires !

(Et pour ceux qui aiment voter, c'est en haut)

B (Chailly) et C (C. Kleiber) je les adore ! les autres interprétations je ne me rappelle pas les avoir déjà écoutées.
 
n°1 Pour B: La puissance et la finesse de l’orchestre sont en tous points remarquables. On a parfois l’impression que le Gewandhaus Orchester sonne comme le Berliner Philharmoniker. Le tempo adopté parfait. Une écoute réjouissante et euphorisante ! (d'ailleurs l'ouverture Egmont qui se trouve sur ce CD est énormissime ! une référence )

N°2 Pour C: version épicurienne. Nous restons dans l’excellence. Les qualités perçues sont là encore un son généreux et propre dans le grave, un délicat soyeux des cordes et un tempo rapide sans tomber dans l’excès. Le Wiener Philharmoniker
interprète ce mouvement avec une allégresse bienvenue et une joie communicative. 

Dans les autres interprétations que je possède pour cette symphonie, je recommande également:
C. Kleiber,encore, mais pour son interprétation en Live avec le Bayerisches Staatsorchester chez Orféo (SACD) (sa 6ème est fabuleuse mais vraiment desservie par la qualité de l'enregistrement   )
B. Haitink, avec le LSO, du coffret intégral des symphonies de Beethov' chez LSO Live (SACD)

[Olive]

(09-20-2019, 12:25 PM)Schmilblick a écrit : B. Haitink, avec le LSO, du coffret intégral des symphonies de Beethov' chez LSO Live (SACD)

Ouep Haitink est bien aussi, rarement décevant d'ailleurs (ses intégrales mahler, bruckner, etc)

[pascalounet]

Bonjour à tous,

Même si comme Meloman l'a dit la version de la 7ème de 62 Karajan est < à la version 1977

Pour tous les vinyleux amoureux de Beethoven le coffret original vinyles 1962 certes meilleur dans les symphonies paires que dans les impaires et aussi pour tous les vieux cons qui pensent que c'étaient peut être mieux avant ... ??? vu la qualité des pressages de l'époque, de la présentation générale, du poids total du coffret donc du poids des vinyles, des pochettes de vinyles sérigraphiées et même de l'acoustique de l'église Jesus Christ de Berlin-Dahlem et de sa prise de son analogique de l'époque du tube

Encart collé à l'intérieur du coffret supérieur qui se rabat
A l'attention de nos amis mélomanes,
Les Artistes et Techniciens de la Deutsche Grammophon Gesellschaft sont fiers du degré de perfection atteint dans l'exécution de cette oeuvre, pour laquelle chacun s'est surpassé.
Vous vous apercevrez avec étonnement que le coffret contient 8 disques longue durée au lieu de 7 annoncés, sans que le prix fixé au préalable en soit changé pour autant. C'est surtout au cours des derniers enregistrements que, musicalement parlant, cette extension s'est révélée précieuse. De cette manière, il a été possible d'obtenir le maximum d'unité musicale pour chaque face de disque.
DEUTSCHE GRAMMOPHON GESELLSCHAFT MBH

Certes en 1977 ce n'était déjà plus la même décennie et ensuite avec les coffrets plastiques pour CD des décennies suivantes ...

[MeloMan]

Pour tous les vinyleux amoureux de Beethoven le coffret original vinyles 1962 certes meilleur dans les symphonies paires que dans les impaires et aussi pour tous les vieux cons qui pensent que c'étaient peut être mieux avant ... ???


Euh ..sympa 
Merci  pour eux et moi 

PS 
Mes coffrets Karayan  DGG sont en carton fort revêtus de flocage simili velours  grenat  .
.DGG gravé or en relief négatif Deux vinyles par  coffret ..
Ça marche bcp mieux .en vers luxe .
Mais c'est plus chère ...

Hélas c'est la version 62  (couplé 8+9) primée 
Grd prix Académie Charles CROS 1963
 ( plus pour la 8 que pour la 9 ..)
Pouvaient pas savoir les bougres que plus tard ....ce serait l'inverse..
Pour la 7  ( meilleure en 62 qu'en 77 )
Pour la 9 on repassera plus tard..
( 77 meilleure que 62 )
La dure loi des séries ..et des ans ..

[Lazar]

Je suis en train d'écouter le coffret vinyles Karajan/77.

A mon avis, sa meilleure intégrale Beethoven.

Un excellent livret format vinyle avec le détail des musiciens de la philharmonie de Berlin et de nombreuses photos du maître, agrémentent l'ensemble.

Les prises de son sont fondues comme souvent avec Karajan, un sommet supérieur au numérique qui a suivi.

[Olive]

J'ai récupéré dernierement l'intégrale philippe Jordan avec le wiener symphoniker

J'en ecoute la 7 en ce moment.
La prise de son est pas mal, l'interprétation est nuancée et détaillée. Apparemment sa 3 et 9 sont vraiment bien, je n'ai pas encore écouté

[MeloMan]

Il en faudrait un camion pour une intégrale parfaite ...

Édit @23h 45:

Tombe par hasard en zapant ce soir 
 sur Arte ...
Documentaire sur Karajan  ...
 Émission  prise en cours donc  pas vu le début 
Je sais pas si c'est possible de le revoir en podcast 
@ voir.

J'ai bcp appris sur le personnage que je n'appréciais pas vraiment ( l'homme pas le chef )
J'ignorais globalement sa fin de vie douloureuse 
Maladie de Lyme (moins connu que son AVC )
Et tous ses soucis de santé ..12 opérations ..
Notamment son Dos qui le faisait bcp souffrir

Il aura dirige son bel orchestre jqu'il aimait et choyait j'usqu'à pratiquement sa mort en 1989
( concert du nouvel an 88! )
 J'ignorais  egalement son goût pour  la technique d'enregistrement et notamment sa participation avec Philips a  la mise au point ultimee du CD 
Notamment la durée de 74 minutes afin de contenir sa version de.la 9ieme de Beethoven 
 Il a demandé a ce que le diamètre du CD soit augmenté en conséquence ..  .

Il trouvait le vinyle rétrograde ...

Le saviez vous ?

[Lazar]

En effet, très beau document sur un chef dont les enregistrements font souvent références.

À revoir sur arte dès maintenant.


J'ai vu un autre docu récemment : Karajan vs Bernstein.

Surprenant de voir les 2 chefs, l'un à Berlin, l'autre à New-York, aborder la 5ème de Mahler.

Karajan ne percevait aucune poésie dans l'intro alors que Lenny y m'était tout son cœur...

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J'avais lu que les enregistrements de Karajan avaient servi à la mise au point du CD.