L'alimentation d'un ampli...

[lamouette]

on ne va donc pas fuir les pics de courant , les pics font partie de ce que la musique (le signal) demande en énergie. Au mieux on va répartir ces courants sur plusieurs condensateurs.

[audyart]

(07-03-2019, 12:08 PM)lamouette a écrit : on ne va donc pas fuir les pics de courant , les pics font partie de ce que la musique (le signal) demande en énergie. 

Maurice parle des pics de courant pulsé venant du pont de diodes qui entrent dans les condos, réservoir,
différent de celui qui sort des condos, conditionné lui par le signal / musique.

[lamouette]

Ok , je vois. On peut limiter à ce qui est nécessaire , par le choix de l'esr adapté et le choix des condos.

[pianissimo]

(07-03-2019, 05:21 PM)audyart a écrit :

(07-03-2019, 12:08 PM)lamouette a écrit : on ne va donc pas fuir les pics de courant , les pics font partie de ce que la musique (le signal) demande en énergie. 

Maurice parle des pics de courant pulsé venant du pont de diodes qui entrent dans les condos, réservoir,
différent de celui qui sort des condos, conditionné lui par le signal / musique.

C'est bien de cela dont je parlais, pas des pics demandés par l'ampli. Les courants redressés dont la valeur peut atteindre 40A en front raide sur des grosses capacités "de tête" polluent un max l'intérieur du boitier. La pollution est fonction du di/dt dans le transfo.

[JBert]

(07-03-2019, 08:57 PM)pianissimo a écrit :

(07-03-2019, 05:21 PM)audyart a écrit :

(07-03-2019, 12:08 PM)lamouette a écrit : on ne va donc pas fuir les pics de courant , les pics font partie de ce que la musique (le signal) demande en énergie. 

Maurice parle des pics de courant pulsé venant du pont de diodes qui entrent dans les condos, réservoir,
différent de celui qui sort des condos, conditionné lui par le signal / musique.

C'est bien de cela dont je parlais, pas des pics demandés par l'ampli. Les courants redressés dont la valeur peut atteindre 40A en front raide sur des grosses capacités "de tête" polluent un max l'intérieur du boitier. La pollution est fonction du di/dt dans le transfo.

Je ne comprends pas bien (mais je ne demande qu'à apprendre ).

D'une part, un amplificateur possède une consommation statique, ce qui fait que le signal n'appelle pas des pics de courant correspondant à sa dynamique, et d'autre part, je ne vois pas en quoi les "grosses capas de tête" pollueraient l'intérieur du boîtier. Dans la bande qui nous intéresse, seul le rayonnement conduit est gênant, pas ce qui est rayonné en dehors des conducteurs (la longueur des câbles est trop courte pour accrocher quelque chose sauf à travailler comme un cochon). Les capacités de tête, sur des alimentations secteur, voient donc d'un côté une impédance de source très faible et de l'autre une impédance dynamique relativement constante et bien plus importante.

Calcul : 50W en sortie sous 8R, c'est un courant de 2.5A. En classe AB, vous avez si votre circuit est bien calculé une consommation statique identique à la consommation de sortie, soit 50W et une tension de l'étage de sortir de +/-56V soit une impédance dynamique minimale de plus de 10R. Pas de quoi fouetter un chat.

Si maintenant, vous n'avez rien en sortie, reste la consommation statique de l'ampli, ce qui double (en première approximation et en classe AB) l'impédance dynamique, soit une impédance supérieure à 20R. En classe A, la consommation resterait en première approximation identique.

Vous comprendrez donc qu'il n'y a aucune raison d'avoir un courant même d'appel de 40A sauf à avoir un amplificateur de sono.

Bien cordialement,

JB

[pianissimo]

(07-22-2019, 11:09 AM)JBert a écrit :

(07-03-2019, 08:57 PM)pianissimo a écrit :

(07-03-2019, 05:21 PM)audyart a écrit :

(07-03-2019, 12:08 PM)lamouette a écrit : on ne va donc pas fuir les pics de courant , les pics font partie de ce que la musique (le signal) demande en énergie. 

Maurice parle des pics de courant pulsé venant du pont de diodes qui entrent dans les condos, réservoir,
différent de celui qui sort des condos, conditionné lui par le signal / musique.

C'est bien de cela dont je parlais, pas des pics demandés par l'ampli. Les courants redressés dont la valeur peut atteindre 40A en front raide sur des grosses capacités "de tête" polluent un max l'intérieur du boitier. La pollution est fonction du di/dt dans le transfo.

Je ne comprends pas bien (mais je ne demande qu'à apprendre ).

D'une part, un amplificateur possède une consommation statique, ce qui fait que le signal n'appelle pas des pics de courant correspondant à sa dynamique, et d'autre part, je ne vois pas en quoi les "grosses capas de tête" pollueraient l'intérieur du boîtier. Dans la bande qui nous intéresse, seul le rayonnement conduit est gênant, pas ce qui est rayonné en dehors des conducteurs (la longueur des câbles est trop courte pour accrocher quelque chose sauf à travailler comme un cochon). Les capacités de tête, sur des alimentations secteur, voient donc d'un côté une impédance de source très faible et de l'autre une impédance dynamique relativement constante et bien plus importante.

Calcul : 50W en sortie sous 8R, c'est un courant de 2.5A. En classe AB, vous avez si votre circuit est bien calculé une consommation statique identique à la consommation de sortie, soit 50W et une tension de l'étage de sortir de +/-56V soit une impédance dynamique minimale de plus de 10R. Pas de quoi fouetter un chat.

Si maintenant, vous n'avez rien en sortie, reste la consommation statique de l'ampli, ce qui double (en première approximation et en classe AB) l'impédance dynamique, soit une impédance supérieure à 20R. En classe A, la consommation resterait en première approximation identique.

Vous comprendrez donc qu'il n'y a aucune raison d'avoir un courant même d'appel de 40A sauf à avoir un amplificateur de sono.

Bien cordialement,

JB

Bonsoir,
On parle pas du courant en sortie d'alim mais des pics de courant sortant du redressement 100Hz avec un angle de conduction souvent autour <10%. Si ton alim sort 2.5A au repos, les pics dans le transfo qui durent 10% du temps font nécessairement 10 fois le courant de sortie pour pour la densité d'énergie traversant l'alim soit égale entre l'entrée et la sortie de l'alim. Donc si ton alim fournit 2.5A en continue à l'ampli, et que l'angle de conduction du redresseur est de 10% les pics feront 25A. Et comme ils sont plutot sinus, ca peut être bien pire.
Enfin, plus les condos de tête sont rapides, plus l'angle de conduction va diminuer au redresseur et plus les pics seront courts et intenses. C'est pourquoi, mettre des condos de tête à faible ESR est une erreur.

[maurice]

Bonjour,
A la suite de Pianissimo, deux illustrations claires glanées sur le net :





A noter que plus l'impédance du transfo et la résistance série des condensateurs sont faibles, moins le pic de courant est amorti.
La course au surarmement n'est donc pas la solution optimale.

M.

[lamouette]

J'ai du mal à comprendre le raisonnement. Le condensateur fait son travail , plus il prend de courant plus il travaille. C'est la tension qu'il faut regarder. C'est bien le rôle des condos de tête de filtrer. Si on veut une alimentation puissante il faut bien en passer par là. Si le condo ne prend pas de courant la tension sera moins lissée.
Mais à ce poste il vaut mieux utiliser des condos dont l'ESR n'est pas trop bas. C'est ceux qui suivent qu'il faut dimensionner plus gros et ESR plus bas.

[maurice]

Pour voir les choses d'une autre manière peut-être plus compréhensible, l'ensemble transfo-redresseur-condensateur est un système générateur de courant pulsé à 100 Hz car le transfo remplit les condos par "giclettes" courtes mais intenses et non de manière continue.
Ce signal à 100 Hz peut être d'amplitude très importante (voir illustrations). Les pulsations de courant à fronts très raides se propagent facilement le long des conducteurs et peuvent polluer les circuits sensibles, même dans le cas d'une tension d'alimentation très bien filtrée.
Ainsi, plus les capacités de filtrage sont importantes meilleur est le lissage de l'alim à l'aval mais pires sont les pics à l'amont. C'est l'inverse pour l'impédance du transfo et l'ESR des condos. Il y a donc un dosage optimal à trouver et une conception soignée des amplis à mettre en oeuvre avant de sortir une artillerie lourde, coûteuse et éventuellement contre-productive : tous les étages d'un ampli ne consomment pas le même courant et n'ont la même exigence sur la qualité de la tension filtrée. La sectorisation des alims est souvent une alternative plus efficace que la force brutale.
Par ailleurs, plus le régime du transfo qui, on le rappelle, est conçu et dimensionné pour délivrer un courant sinusoïdal, est pulsé, plus il travaille dans de mauvaises conditions (saturation, échauffement notamment). Augmenter l'angle de conduction en réduisant les capacités ne peut que lui faire du bien.
Enfin, il faut être conscient du fait que les appels de courant pulsé sont renvoyés au primaire du transformateur et donc au niveau des alimentations des autres appareils branchés sur la même ligne. On les retrouvera donc peu ou prou sous forme de déformation de la sinusoïde au secondaire de ces appareils.


M.

[lamouette]

oui voilà, il ne faut pas saturer le transfo, donc bien choisir l'esr des condos de tête et partager le travail de filtrage sur plusieurs condos, progressivement , séparés par résistances ou selfs. Mais à un moment les gros condensateurs seront plus bénéfiques que pénalisants.
Enfin c'est mon avis.