Avis et tube rolling

[chakiwi]

Je le pense aussi, merci pour tes réponses et dommage pour tous les diy qui cherchent désespérément le bon transfo.

[Musicalbox]

il faut dénicher des artisans, je suis sûre qu’il y en a.

[chakiwi]

Bien sur mais ceux avec de bonnes références ne courent pas les rues et même sont difficiles à trouver.

[Musicalbox]

Donc il y aurait une niche à prendre....

Le problème est le tarif, de belles pièces il y a sûrement encore mais à quel prix ?

J’ai la chance de vivre avec des Millerioux d’époque, et cela fait trois personnes qui les connaissent qui me décrivent des caractéristiques identiques à ce que je constate, notamment sur le traitement des éléments dans la scène, donc il y a bien une spécificité.
Avant d’arriver à ce niveau....................

[chakiwi]

(07-11-2019, 09:28 AM)Musicalbox a écrit : Donc il y aurait une niche à prendre....

Le problème est le tarif, de belles pièces il y a sûrement encore mais à quel prix ?

J’ai la chance de vivre avec des Millerioux d’époque, et cela fait trois personnes qui les connaissent qui me décrivent des caractéristiques identiques à ce que je constate, notamment sur le traitement des éléments dans la scène, donc il y a bien une spécificité.
Avant d’arriver à ce niveau....................

Ceux la "Millerioux" entre autre il y a je crois un autre bobineur qui à la connaissance mais quand j'ai parlé avec Francis de m'attaquer à un push pull de 300B il m'a simplement déconseillé a cause des Transfos qui si tu les commande en 2019 pourront peut être être livrés en 2020 voire 21 l'artisan étant à la retraite et ne produit que pour s'occuper.
de mémoire environ 3000 euros la paire.
Amitiés
Paul

[Musicalbox]

Ça ne me surprend pas. 
Le tube coûte beaucoup plus cher à faire que le transistor. 

C’est pour ça que lorsqu’on voir des amplis à tubes pas cher dans le commerce, on sait d’avance ce qu’il n’y a pas dedans. 

5000€ prix public pour du distribué par réseau de vente il est impossible que le contenu soit correct. (En dessous on n’en parle pas). 

En DIY on avait fait la liste pour faire un 845 arrivée à 4000€ de fournitures j’ai abandonné, et la liste n’etait pas complète. 
Il n’a fallu que 1000€ pour le bloc transistors.

[chakiwi]

Certains ampli transistor construit dans les meilleures conditions sont quand même assez cher, pour la première fois de ma vie j'ai eu l'opportunité d'écouter un JMF Audio chez Francis sur ses IRS Béta et j'avoue que j'en suis ressorti secoué, je ne m'attendais pas a un aussi bon/haut niveau, mais c'est vrai que ça sonne comme un tube. Maintenant à 25 K€ le petit modèle ça donne à réfléchir, juste avant il m'a fait écouter un Icon Audio en push pull de 845 et c'était franchement très très bon juste un poil de rugosité mais dû a un rodage insuffisant (30 heures des 845) ça vaut 9 K€ et c'est franchement ma future étape.
Ensuite pour les amplis a tubes premier prix qui sont un peu le chant des sirènes pour qui veut tester le tube c'est en effet regrettable car ils se fourvoient souvent et garde ensuite une mauvaise image du tube qui est pour moi a l'heure actuelle (avec mes oreilles chez moi et mon système) bien meilleur que le transistor, qui fera tout de même parti de mon attelage pour bouger les graves (un Krell KSA 250 que mon Anglais a du mal a emballer.
Dans tous les cas la plupart des ampli premiers prix après un premier effet Wahou deviennent rapidement fatiguant en écoute et il vaut mieux être patient et chercher celui qui le fera bien.
Paul

[JBert]

(07-11-2019, 11:32 AM)chakiwi a écrit :

(07-11-2019, 09:28 AM)Musicalbox a écrit : Donc il y aurait une niche à prendre....

Le problème est le tarif, de belles pièces il y a sûrement encore mais à quel prix ?

J’ai la chance de vivre avec des Millerioux d’époque, et cela fait trois personnes qui les connaissent qui me décrivent des caractéristiques identiques à ce que je constate, notamment sur le traitement des éléments dans la scène, donc il y a bien une spécificité.
Avant d’arriver à ce niveau....................

Ceux la "Millerioux" entre autre il y a je crois un autre bobineur qui à la connaissance mais quand j'ai parlé avec Francis de m'attaquer à un push pull de 300B il m'a simplement déconseillé a cause des Transfos qui si tu les commande en 2019 pourront peut être être livrés en 2020 voire 21 l'artisan étant à la retraite et ne produit que pour s'occuper.
de mémoire environ 3000 euros la paire.
Amitiés
Paul

Millerioux, je connais bien. Serdi qui a repris le catalogue travaille correctement. Mais (et il y a un grand mais) il ne fabrique que les transformateurs du catalogue Millerioux d'époque. Il ne faut pas compter sur des fabrications spécifiques (j'ai demandé pour un SE de double 2A3).

Il y a aussi "la Montagnaise" dans le Gard qui fabrique à la demande. Le résultat est plutôt intéressant.

Mais franchement, 3000€ la paire pour un PP de 300B, donc un transfo bête sans entrefer étrange, c'est un peu cher. Ce qu'on demande à un transformateur de sortie, c'est sa bande passante et une phase pas trop moisie. Le reste est fait par la correction (contre-réaction RC voire correction différentielle).

JB

[chakiwi]

(07-11-2019, 02:31 PM)JBert a écrit : Mais franchement, 3000€ la paire pour un PP de 300B, donc un transfo bête sans entrefer étrange, c'est un peu cher. Ce qu'on demande à un transformateur de sortie, c'est sa bande passante et une phase pas trop moisie. Le reste est fait par la correction (contre-réaction RC voire correction différentielle).

JB

Mais quand même et surtout d'énormes capacité en courant non !!

[JBert]

L

(07-11-2019, 05:14 PM)chakiwi a écrit :

(07-11-2019, 02:31 PM)JBert a écrit : Mais franchement, 3000€ la paire pour un PP de 300B, donc un transfo bête sans entrefer étrange, c'est un peu cher. Ce qu'on demande à un transformateur de sortie, c'est sa bande passante et une phase pas trop moisie. Le reste est fait par la correction (contre-réaction RC voire correction différentielle).

JB

Mais quand même et surtout d'énormes capacité en courant non !!

50W sous 8R, ça ne fait que 2,5A. Pas de quoi fouetter un chat. Le problème est le circuit magnétique et le circuit magnétique d'un PP est simple et ne demande aucune étude poussée (contrairement au transfo SE en raison des problèmes de saturation).

Je viens de faire bobiner deux transformateurs prototypes 15W pour un classe A1 en SE (300B ou 2A3/40). Coût du transfo : 235 € HT à l'unité pour à peu près 10 kg par transfo (incluant le coût de l'étude par le bobineur). 15% de remise si je les prends par 10. Bande passante : 10 Hz à 50 kHz. Compression : 1db à 25 kHz.

Donc 3000€ la paire pour du transformateur classique PP, je suis vraiment désolé, mais c'est hors de prix... Même pour un prototype demandé par un client (un circlotron de 2*300W en quad PP d'EL509S avec moins de 0,1% de TDH à pleine puissance), je n'en ai pas eu pour ce prix-là.

Les transformateurs PP sont très simples à faire comparativement aux SE, plus petits à puissance égale et il n'y a pas d'étude poussée à mener parce que sauf à faire n'importe quoi, le circuit magnétique ne va pas saturer. En gros, un transformateur SE ou PP coûte à la fabrication la même chose pour un tube de sortie donné. Je parle bien de fabrication.

Mais tant que ça se vend, pourquoi s'en priver. Je devrais investir dans une machine à bobiner, moi...

Bien cordialement,

JB