Profondeur de son : enceinte centrale ou caisson basse

[lamouette]

désolé Lazar , pour moi ça ne veut rien dire, prolonger l'atmosphère quand le son s'arrête? Excuses , je fait un peu l'ignorant mais sur ces mots on peut interpréter n'importe quoi.
Pour les mesures je suis d'accord avec toi , c'est tellement loin du ressenti, mais parceque ces mesures sont inappropriées surtout.

[totololo]

(06-05-2019, 02:22 PM)gils a écrit :

10 Hz, 15 Hz fréquences audibles ? c'est quoi encore ces salades ? il suffit d'installer un ventilateur pour avoir la profondeur 

cdt.Gilles

Il faudrait lire correctement.

Je ne parle pas de la fréquence 10 HZ.

Je parle de la zone entre 20 et 35 Hz.

Tu peux penser que cette zone n'apporte rien. Ce n'est pas mon sentiment.

Merci de lire correctement avant de répondre.

Bonne journée.

---

(06-05-2019, 06:32 PM)Pascal64 a écrit :

(06-05-2019, 01:33 PM)totololo a écrit : Nathalie, tu ne maitrises visiblement pas le sujet. Quand tu ne sais pas, tu ferais mieux de t'abstenir. Tu gagnerais en crédibilité.

Bonne journée à tous.

Laurent.

Carrément !
Dis donc gamin, faudrait songer à ranger tes hormones et respecter un peu la seule nana du forum   

De plus, c'est une des rare à avoir compris ici.
Ton réglage du caisson à 30 hz nous prouve que tu pédales dans la semoule.

Prends la pelle offerte par Lamouette et creuse 

Hello Pascal.

Je ne suis absolument misogyne. J'aurais répondu de la même façon à un homme. C'est justement un traitement différencié qui me semblerait problématique.

S'agissant de mon réglage à 30 Hz qui te semble prouver que je pédale dans la semoule, je réitère mon invitation: tu es le bienvenu à la maison pour en juger toi même.

Je re-précise que je ne veux pas filtrer les principales. Je veux donc un caisson qui ne travaille QUE là où les principales ne peuvent aller

J'ai bien essayé de couper plus haut quand j'ai commencé mes essais.

J'ai en plus fait l'erreur de commencer avec le disque qu'il y savait dans le lecteur, un album de Melody Gardot. Et puis je me suis souvenu que lors de son concert à Toulouse auquel j'ai assisté, j'avais interpellé les gars à la console son à la fin du concert au sujet du grave que je trouvais envahissant, trop important. Ils étaient d'accord et m'avait dit que c'est le régisseur de Melody Gardot qui le voulait comme cela!!! J'ai donc changé de disque...

Cela fait 10 jours que je peaufine la mise en oeuvre du caisson.

Au début, comme tu envisages de claquer des sous, tu veux entendre ton investissement. Normal !!!
C'est là l'erreur. Que j'ai commise comme tout le monde.

Aujourd'hui, je n'ai pas le sentiment qu'il y a un caisson dans mon système. Je ne l'entends pas du tout. Et pourtant, audiogramme encore récemment à l'appui, j'ai une très bonne audition dans les graves (moins en haut, snif, les 50 ans approchent...).

Et ce n'est pas sur le Gardot que j'apprécie le plus le caisson, même s'il ne pose pas plus de problème (ce qui est la preuve de son intégration sur un tel album).

L'apport est par exemple déterminant sur le Requiem de Fauré dirigé par Harry Christophers avec l'Academy Of Saint Martin In The Fields.
Et plus généralement avec toutes les oeuvres enregistrées dans les grandes salles, églises, avec de l'orgue ou un appui constant de contrebasses.
C'est magique et pas un instant on ne devine la présence d'un caisson qui, de plus, est placé à mes 9 heures !!!

Peut être que le fait qu'il soit coupé à 30 Hz aide à cela?

En tout cas, quand on l'éteint, il manque quelque chose de subtil mais qui fait la magie.
L'ampleur de la salle n'est pas la même, les voix non plus. C'est subtil mais déterminant pour faire passer le résultat dans une autre league.

Par contre, il suffit que je monte le triger de volume du caisson ou de la coupure d'un seul cran (merci à REL d'avoir cranté le triger) et je dégrade sensiblement le résultat. Je perds une partie de la profondeur de la scène sonore. Ce n'est plus magique.

Pour moi, ce qui conditionne la réussite de la mise en oeuvre du caisson est la capacité de son propriétaire à renoncer à entendre son investissement quand il le met en route !!!
Le réglage doit être très mesuré. C'est vraiment l'illustration idéale de l'adage "le plus est parfois l'ennemi du bien".

Mais je redis que je ne parle que d'ensemble non filtré, quand les enceintes restent full range et que le caisson n'est dédié qu'à l'infra où les enceintes ne peuvent aller.

Peut être ne cherchons nous pas la même chose, tout simplement. Chacun son flacon !!!

Bonne journée à tous.

Laurent.

[Pascal64]

10 jours que tu peaufines le réglage ?

Certains y ont passé des années 

As tu fait des mesures ? Caisson seul, enceintes seules ....
Ton caisson doit avoir une pente passe bas de 24db/ octave






Trouver l'accord au pifometre avec tes enceintes sans les filtrer  .... c'est juste impossible.
D'ou ton réglage à 30hz

ÉDIT : 
une exception   : 
Ici avec des petites Rogers qui ne donnent rien en dessous de 60hz, le gros caisson  (visible à droite sur la photo) est réglé à 60hz 

http://forum-hifi.fr/thread-7972-post-25...#pid256583

[lamouette]

tu vois Pascal, moi je ne trouve pas que ce que dise totololo soit si déconnant, si ses enceintes descendent bien bas , un raccord si bas (30hz) ne pose pas de problème puisqu'on on n'entend que très peu le raccord dans ces fréquences car on est plus de l'ordre de la sensation physique. Le caisson n'empiète pas sur les enceintes, c'est l'essentiel.
Non pour la pente à 24db, pas forcément, puisque la pente naturelle basse (liée à celle du HP de grave) des enceintes est sûrement plus douce, il faut dans l'idéal une pente approchante sans être trop douce quand même si il n'y a qu'un caisson.

[Musicalbox]

Bonjour Toto

Effectivement il serait malvenu de t’abstenir en fonction du sexe de l’interlocuteur.

Par contre avant de t’aventurer à dire à un fabricant de matériel hi-fi qu’il/elle ne sait pas de quoi il/elle parle en matière de restitution sonore, il me semble que tu devrais tourner ton doigts un certain temps au-dessus du clavier.....
Après coup cela fait même sourire.

Du coup ton intervention, ne me froisse pas .
Tu es en apprentissage d'écoute, il te faut trois avis pour savoir si un câble va ou ne va pas chez toi, tu découvres les réglages au fil de l’évolution de ton système, nos conclusions ne sont ce qu’elles sont que jusqu’au jour où un constat vient les infirmer.

(06-05-2019, 01:33 PM)totololo a écrit : Dans mon contexte, et à ces conditions de mise en oeuvre, le caisson apporte incontestablement.

Ma réponse était donnée à l’initiateur du fil !!!
En fonction donc de SON ampli.
Pas du tien il me semble on ne parlait pas de toi.

Alors je suis très contente pour toi que sur TON système tu parviennes à ce qui te plaît, et je ne doute pas qu’un caisson puisse faire des choses sympathiques dans certains contextes.
Mais sur le système dont il était question c’est un emplâtre sur une jambe de bois.

Qui plus est tu apportes de l’eau à mon moulin car j’évoquais la bouillie qui découle d’un caisson ajouté au pifomètre sans mesures.
Nous sommes donc d’accord là dessus.

Il y a des enceintes qui sont conçues pour fonctionner avec un caisson.
Il y a des enceintes qui sont difficiles à traire et faute d’un ampli suffisamment plein de ressource un caisson semble résoudre le problème mais c’est une erreur de direction.
Il y a des systèmes qui laissent penser que les enceintes ne creusent pas assez loin, et il suffit de changer d’ampli pour s’apercevoir de tout ce dont elles sont capables.
Etc.....
J’ai vu des gens virer leur caisson après avoir changé d’enceintes, ou après avoir changé d’ampli.
Je n’en ai encore pas vu rajouter un caisson sur un système très profond par nature, mais rien ne l’interdit.

La notion de profondeur est une question de références.
Pour ma part c’est une sensation de « pression dans la tête » dans les basses,
c’est une sensation de ressources sans effort partout ailleurs,
c’est la sensation de pouvoir « se promener » dans l’espace sonore,
une absence totale de platitude.
Tout cela si on ne l’a jamais entendu , c’est comme le silence on ne sait pas ce que c’est.

Là d’ou l’histoire commence me semble être l’ampli, son alimentation, le DAC, son alimentation, l’ouverture maxi apportée par les câbles, en premier les câbles secteur (alimentation.....) , là qualités la source,
si tout cela est au rendez-vous c’est au niveau des enceintes qu’il peut y avoir butée,
et quand l’intégralité de tout cela est réglé,
A CE MOMENT LÀ on peut vérifier si un caisson en plus ferait l'affaire.

Mais commencer par le caisson alors qu’on a un ampli asthmatique................
Ce n’est pas ce que je conseillerais.

Maintenant tu peux monter un sujet sur ton système et tes réglages.
C’est intéressant.

[gils"]

(06-05-2019, 02:22 PM)gils a écrit :

10 Hz, 15 Hz fréquences audibles ? c'est quoi encore ces salades ? il suffit d'installer un ventilateur pour avoir la profondeur 

cdt.Gilles

Il faudrait lire correctement.

Je ne parle pas de la fréquence 10 HZ.

Je parle de la zone entre 20 et 35 Hz.

Tu peux penser que cette zone n'apporte rien. Ce n'est pas mon sentiment.

Merci de lire correctement avant de répondre.

Bonne journée.

Laurent.
[/quote]

Disons que j'essais de comprendre votre définition de "profond" !! 

Des graves sub sous 30 Hz ventilent seulement, il faut étudier les différentes plages de fréquences audibles, le son concert électrifié descend rarement sous 30 Hz, si la sono est capable de fournir toute les harmoniques d'une guitare basse 5 cordes ( 30 hz) , c'est une bonne sono.

Vous devez faire quelques confusions.

là un exemple de fréquences à 28 Hz, vous avez de quoi entendre ces harmoniques basses ? 

elles se trouvent à 8 mm 30

https://drive.google.com/file/d/1RgREctC...sp=sharing

cdt.Gilles

[totololo]

(06-06-2019, 12:35 PM)Pascal64 a écrit : 10 jours que tu peaufines le réglage ?

Certains y ont passé des années 

As tu fait des mesures ? Caisson seul, enceintes seules ....
Ton caisson doit avoir une pente passe bas de 24db/ octave






Trouver l'accord au pifometre avec tes enceintes sans les filtrer  .... c'est juste impossible.
D'ou ton réglage à 30hz

ÉDIT : 
une exception   : 
Ici avec des petites Rogers qui ne donnent rien en dessous de 60hz, le gros caisson  (visible à droite sur la photo) est réglé à 60hz 

http://forum-hifi.fr/thread-7972-post-25...#pid256583

Je crois que nous ne parlons pas de la même chose.

Je n'envisage pas de filtrer mon système. C'est hors de question. J'ai une pièce vraisemblablement moins problématique que beaucoup et suis déjà très satisfait de mon écoute.

Je ne dis pas que mon "accord au pifomètre" est parfait, je ne mesure pas.

Je raconte juste comment au pif (je préfère à l'oreille mais si tu préfère le pif), en mettant la coupure au plus bas possible sur le caisson et en réglant le niveau correctement, le rendu me semble favorable.
Subjectivement, je n'entends pas le caisson jouer et si je l'éteint, son absence se fait un peu sentir.
Attention, on n'est pas dans le jour et la nuit !!! Vu le rendu sans caisson, je ne m'attendais pas à du jour/nuit.
Mais améliorer le rendu avec un caisson plutôt que de le dégrader comme je l'ai souvent entendu ailleurs, même de façon nuancée, c'est déjà bien. Cela me va en tous cas.

Et puisque tu as déjà entendu une exception, dis toi qu'il y en a d'autres !!!

Ma porte t'est clairement ouverte.

Confrontons nos références pour savoir de quoi on parle. C'est le mieux.

---

(06-06-2019, 01:42 PM)gils a écrit :

(06-05-2019, 02:22 PM)gils a écrit :

10 Hz, 15 Hz fréquences audibles ? c'est quoi encore ces salades ? il suffit d'installer un ventilateur pour avoir la profondeur 

cdt.Gilles

Il faudrait lire correctement.

Je ne parle pas de la fréquence 10 HZ.

Je parle de la zone entre 20 et 35 Hz.

Tu peux penser que cette zone n'apporte rien. Ce n'est pas mon sentiment.

Merci de lire correctement avant de répondre.

Bonne journée.

Laurent.

Disons que j'essais de comprendre votre définition de "profond" !! 

Des graves sub sous 30 Hz ventilent seulement, il faut étudier les différentes plages de fréquences audibles, le son concert électrifié descend rarement sous 30 Hz, si la sono est capable de fournir toute les harmoniques d'une guitare basse 5 cordes ( 30 hz) , c'est une bonne sono.

Vous devez faire quelques confusions.

là un exemple de fréquences à 28 Hz, vous avez de quoi entendre ces harmoniques basses ? 

elles se trouvent à 8 mm 30

https://drive.google.com/file/d/1RgREctC...sp=sharing

cdt.Gilles
[/quote]

Bonjour Gilles.

Je n'écoute que très peu de sono, enfin très peu de concerts amplifiés.

Ce que vous dites me semble subjectivement exact dans le sens où je profite bien mieux du caisson sur de la musique classique. C'est là que l'apport est maximal.

Je ne cherche pas à rajouter de l'effet sono à une sono !!!

Et je me lasse de plus en plus vite de la musique amplifiée, plus ou moins "moderne". De plus, je ne la trouve pas appropriée pour juger d'un système, moins encore pour le mettre au point !!!

Je déteste entendre un caisson jouer "seul". Hélas, c'est souvent le cas.
Mais j'ai déjà entendu des exceptions. Exception est bien le mot.
C'est donc ce que je cherche.

Laurent.

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(06-06-2019, 01:31 PM)Musicalbox a écrit : Bonjour Toto

Effectivement il serait malvenu de t’abstenir en fonction du sexe de l’interlocuteur.

Par contre avant de t’aventurer à dire à un fabricant de matériel hi-fi qu’il/elle ne sait pas de quoi il/elle parle en matière de restitution sonore, il me semble que tu devrais tourner ton doigts un certain temps au-dessus du clavier.....
Après coup cela fait même sourire.

Tu es fabricant de caisson ? tu as mis en oeuvre un caisson chez toi? Ailleurs ?
J'ai sûrement eu tort de donner un sens général à ta phrase alors que tu ne t'exprimais QUE pour le système considéré.
Si tu n'en fais pas une généralité alors on est d'accord.

Du coup ton intervention, ne me froisse pas .
Tu es en apprentissage d'écoute, il te faut trois avis pour savoir si un câble va ou ne va pas chez toi, tu découvres les réglages au fil de l’évolution de ton système, nos conclusions ne sont ce qu’elles sont que jusqu’au jour où un constat vient les infirmer.

Ca, effectivement, c'est drôle.
Attaque moi sur le fond si tu n'es pas d'accord mais pas avec quelque chose d'aussi creux que ton "En apprentissage d'écoute". Cela veut dire quoi ?
Où as tu vu qu'il me faut "trois avis pour savoir si un câble va" ?
Avis d'autrui ????
Là, tu es complètement dans l'erreur. Je ne fais confiance à personne en matière d'écoute. Personne. Ce qui me connaissent ici le savent. Non pas que je me sente supérieur mais c'est moi que je veux satisfaire, pas les copains !!! Et c'est chez moi que cela doit marcher.

S'agissant du côté éphémère de nos certitudes, je ne peux qu'être d'accord avec toi. Il me semble d'ailleurs que j'applique cet adage dans ma vie alors qu'à te lire, ce n'est pas ton cas. Ce serait même un peu l'inverse.

Le problème ne serait-il pas que j'ai eu, à tes yeux, tort d'écrire ici ou ailleurs, après avoir fait nombre d'essais de câbles d'alimentation (dont les tiens, avec modulation aussi), qu'en la matière, il était urgent de s'abstenir et que si le changement de câble d'alimentation est parfaitement audible sur n'importe quel système transparent (c'est déjà rare...), l'amélioration sur tous les critères d'écoute sans prix à payer en particulier sur les timbres est déjà plus rare ?
En disant cela, je n'ai jamais critiqué ton travail. Je m'en garderais bien, je ne m'en sens aucun droit.
Je dis juste que les câbles qui "ouvrent" m'ont parfois donné l'impression qu'ils détimbraient et que d'autres qui laissent passer beaucoup d'énergie peuvent fatiguer à long terme par des basses pneumatiques. Ce ne sont que des exemples qu'heureusement je ne vis pas chez moi. Je ne dis pas que mes Elrod ou Shunyata sont parfaits hein. Juste qu'il doit y avoir pire.

(06-05-2019, 01:33 PM)totololo a écrit : Dans mon contexte, et à ces conditions de mise en oeuvre, le caisson apporte incontestablement.

Ma réponse était donnée à l’initiateur du fil !!!
En fonction donc de SON ampli.
Pas du tien il me semble on ne parlait pas de toi.

Alors je suis très contente pour toi que sur TON système tu parviennes à ce qui te plaît, et je ne doute pas qu’un caisson puisse faire des choses sympathiques dans certains contextes.
Mais sur le système dont il était question c’est un emplâtre sur une jambe de bois.

Je suis d'accord avec toi.
Je n'aurais pas du donner de sens général à tes propos.

Qui plus est tu apportes de l’eau à mon moulin car j’évoquais la bouillie qui découle d’un caisson ajouté au pifomètre sans mesures.
Nous sommes donc d’accord là dessus.

A nuancer. Toi aussi tu parles de pifomètre, comme Pascal. Je préfère les oreilles, encore une fois. Mais il faut les utiliser avec ce qu'il y a entre: le cerveau.
J'écoute des systèmes mis au point des années durant à l'oreille qui marchent et d'autres, appartenant à des afficionados de la mesure, y compris professionnels, qui me font partir en courant.
Je précise avoir des références quotidiennes, hélas pour mes oreilles, de la réalité sonore des instruments acoustiques. Par contre, je ne connais rien en sono.

Il y a des enceintes qui sont conçues pour fonctionner avec un caisson.
Il y a des enceintes qui sont difficiles à traire et faute d’un ampli suffisamment plein de ressource un caisson semble résoudre le problème mais c’est une erreur de direction.
Il y a des systèmes qui laissent penser que les enceintes ne creusent pas assez loin, et il suffit de changer d’ampli pour s’apercevoir de tout ce dont elles sont capables.
Etc.....
J’ai vu des gens virer leur caisson après avoir changé d’enceintes, ou après avoir changé d’ampli.
Je n’en ai encore pas vu rajouter un caisson sur un système très profond par nature, mais rien ne l’interdit.

Tu n'as pas tout vu, encore moins tout écouté, loin s'en faut.
Une très grande majorité des systèmes hors de prix appartiennent à des sourds qui se contentent de concours de quéquette. Mais j'ai quand même écouté quelques systèmes de particuliers à une, deux ou plusieurs centaines de K€ qui pouvaient déjà te sembler exceptionnels sans caisson et  auxquels l'adjonction d'un/plusieurs caissons parfaitement mis en oeuvre apportait encore.
Peut être ne les comptes tu pas comme clients ce qui expliquerait que tu n'en ai jamais gouté les performances?  

La notion de profondeur est une question de références.
Pour ma part c’est une sensation de « pression dans la tête » dans les basses,
c’est une sensation de ressources sans effort partout ailleurs,
c’est la sensation de pouvoir « se promener » dans l’espace sonore,
une absence totale de platitude.
Tout cela si on ne l’a jamais entendu , c’est comme le silence on ne sait pas ce que c’est.

On attaque les problèmes de sémantique et sur un forum de discussion, ce n'est pas gagné. C'est même souvent l'origine des embrouilles !!!

Là d’ou l’histoire commence me semble être l’ampli, son alimentation, le DAC, son alimentation, l’ouverture maxi apportée par les câbles, en premier les câbles secteur (alimentation.....) , là qualités la source,
si tout cela est au rendez-vous c’est au niveau des enceintes qu’il peut y avoir butée,
et quand l’intégralité de tout cela est réglé,
A CE MOMENT LÀ on peut vérifier si un caisson en plus ferait l'affaire.

Mais commencer par le caisson alors qu’on a un ampli asthmatique................
Ce n’est pas ce que je conseillerais.

Je suis tout à fait d'accord avec ta dernière prose. Le caisson ne doit s'envisager que dans un système déjà extrêmement abouti, sans point faible. Il doit transcender un résultat déjà satisfaisant.

Effectivement, ce n'est pas le cas de l'initiateur du sujet.
Après, il a le droit de ne pas rechercher la transparence ultime mais un effet loudness comme la plupart des acheteurs de caissons. Il peut n'écouter que de la musique électronique et il se fout bien d'une quelconque fidélité. Fidélité à quoi ?...

Maintenant tu peux monter un sujet sur ton système et tes réglages.
C’est intéressant.

Cela va t'étonner peut être mais je n'aime pas me mettre au centre de la fête. Je m'exprime pour relater des expériences forcément personnelles mais de là à me mettre au centre, non. Petit, je n'aimais pas fêter mon anniversaire... Alors que ma fille adore ça!
L'autre raison est que dès que l'investissement dans un système dépasse ce que certains ont décidé qu'il était raisonnable de dépenser, on est l'objet de multiples attaques. Les chiens sont lâchés.
Cela fait longtemps que j'ai renoncé à communiquer sur la réalité de l'évolution de mon système à cause de cela.
Je regrette le forum Elfbi qui permettait de parler de n'importe quel matériel sans que tout ne soit toujours ramené à l'argent et à une éternelle lutte des classes...

Bonne après midi.

Laurent.

[Musicalbox]

Thierry va te rappeler que c’est la modulation qui écrit en rouge.

Au cas où tu ne l’aurais pas remarqué nous sommes d’accord sur le fond semble-t-il.
Alors pourquoi t’enerves-tu depuis le début ?
On dit la même chose pas de la même manière.

[Van Der Graaf Generator]

 !

[Chet]

(06-06-2019, 05:54 PM)Musicalbox a écrit : Thierry va te rappeler que c’est la modulation qui écrit en rouge.

OUAIS... Comme à l'école !
J'avais du vert sous ma main... révisé donc

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Et je tiens à faire remarquer que c'est avec nuances de MODULATIONS que la MODERATION officie !

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Bah, VDGG, pourquoi as tu édité ton beau schéma ?

Allez, fin du HS megalomodo !