The Ultimate Devialet Power Cord

[pda0]

@Olivier: j'ai vu les mesures dont tu as donné le lien mais ce n'est que la mesure sur un lecteur, pas celle des câbles. Et on n'a aucune condition expérimentale, ni rien qui prouve que 6dB d'écart à -115dB ça ne soit pas un pb de répétabilité de la mesure.

Si tu envoies un signal dans un câble et que tu mesures le signal à la sortie du câble et que tu mesures autre chose que le bruit généré par l'instrument de mesure lui-même, c'est que le câble a un gros problème.

Nathalie prétend que le blindage améliore les silences, donc on imagine le SNR, mais où sont les mesures qui le montrent ?
Personnellement, je ne l'ai pas constaté, donc la seule chose que je dis, c'est qu'il ne suffit pas de parler de "signal sur bruit" pour expliquer quoi que ce soit. Il faut le montrer ou bien que cela s'entende avec une oreille ou deux.

[mélaudiophile]

(11-19-2017, 06:47 PM)Barcolandes a écrit : Melaudiophile,

Saches quand même qu'avec du 4mm2, tu devrais être en mesure d'alimenter au moins 15 aspirateurs de 2000w.
Je ne sais pas comment ça sonne chez toi, mais si tu ressens le besoin d'alléger le bas médium et d'avoir plus d'air, je te suggère d'essayer un câble de 0,5mm2 sur ton Mytek (monobrin cuag et cu émaillés).
Mais si ça va super bien, surtout ne touches à rien.

Je prévois au cas où je ferais de la soudure à l'arc dans cette pièce......

j'essaierai ta suggestion un de ces 4.

jean

[Olivier]

(11-19-2017, 07:42 PM)pda0 a écrit : @Olivier: j'ai vu les mesures dont tu as donné le lien mais ce n'est que la mesure sur un lecteur, pas celle des câbles. Et on n'a aucune condition expérimentale, ni rien qui prouve que 6dB d'écart à -115dB ça ne soit pas un pb de répétabilité de la mesure.

Pour les mesures de Nicolas Becuwe: connaissant un peu le bonhomme, il a dû faire une bonne vingtaine de mesure avant d'annoncer quoi que ce soit.
Maintenant, il ne faut pas penser qu'un cable fera gagner systématiquement 10dB en SNR, ça va dépendre de l'électronique et je pense que le gain soit totalement nulle sur certaines et plus importante sur d'autres !

Pour le gain du blindages actifs: j'ai constaté à l'oreille (donc super discutable) un gain, et j'ai une approche très comptable de la hifi, avec un impératif de R.O.I. ... Donc personnellement, ça ne me choque pas.

[mélaudiophile]

(11-19-2017, 07:36 PM)VirtualFred a écrit :

(11-19-2017, 06:47 PM)Barcolandes a écrit :  ... je te suggère d'essayer un câble de 0,5mm2 sur ton Mytek (monobrin cuag et cu émaillés).

J'ai essayé le 0.6mm CuAg seul sur Devialet, montage "aérien" sans gaine coton, juste PTFE - un truc bien laid et insuffisamment sécurisé

Salut,
tu l'a trouvé où ? je dois me ramollir car j'ai envie d'essayer......

jean

[Barcolandes]

(11-19-2017, 07:36 PM)VirtualFred a écrit :

(11-19-2017, 06:47 PM)Barcolandes a écrit :  ... je te suggère d'essayer un câble de 0,5mm2 sur ton Mytek (monobrin cuag et cu émaillés).

J'ai essayé le 0.6mm CuAg seul sur Devialet, montage "aérien" sans gaine coton, juste PTFE - un truc bien laid et insuffisamment sécurisé pour plus qu'un essai - dommage que ce soit un peu "maigre", parce que j'ai été étonné par la transparence et le niveau de détails dans le haut !

Un 0,6 de diamètre, ça fait 0,28 mm2. 
J'ai dis qu'avec un seul fil par polarité, ça ne pouvait pas marcher. Un seul fil donne une restitution qui manque de matière, c'est ce que tu as constaté. Par contre tu as apprécié une plus grande transparence qu'avec ton câble habituel, c'est donc une piste à suivre.
Je n'ai pas dit qu'il fallait uniquement utiliser du cuag.
Il est peut-être pas bien beau ton câble, mais qu'est ce que tu en as à faire. Tu ne vas pas le regarder pendant des heures.
Ça sera même rigolo, quand ton câble sera au point et qu'un de tes potes viendra te voir avec son câble rutilant à 2000 euros et qu'il sera moins bon que le tien bien laid.

---

A Melaudiophile, 

Un fil de 0,6mm de diamètre c'est gros, un peu trop.
Tu obtiendras bien plus de matière avec 3 ou 4 fils moins gros (cuag et cu emailles associés) bien choisis qu'avec un 0,6.
Et en plus de la matière tu conserveras la transparence.
Mais la mise au point aux petits oignons, c'est plus compliqué et cela ne se fait pas que sur un câble, il faut compenser aussi ailleurs.

[VirtualFred]

(11-19-2017, 07:50 PM)mélaudiophile a écrit : Salut,
tu l'a trouvé où ? je dois me ramollir car j'ai envie d'essayer......

Je fais parti des abrutis qui commandent chez Audiophonics   parce que je trouve que c'est plus simple...
https://www.audiophonics.fr/fr/cable-nu-...-7681.html
Attention, le 0.6mm ne rentre pas dans une gaine PTFE de 0.65mm, mieux vaut 1mm :
https://www.audiophonics.fr/fr/gaine-met...-4745.html
Mais la 1.5mm est 2 fois moins chère :
https://www.audiophonics.fr/fr/gaine-met...-9482.html

(11-19-2017, 07:52 PM)Barcolandes a écrit : Un 0,6 de diamètre, ça fait 0,28 mm2. 
J'ai dis qu'avec un seul fil par polarité, ça ne pouvait pas marcher. Un seul fil donne une restitution qui manque de matière, c'est ce que tu as constaté. Par contre tu as apprécié une plus grande transparence qu'avec ton câble habituel, c'est donc une piste à suivre.
Je n'ai pas dit qu'il fallait uniquement utiliser du cuag.
Il est peut-être pas bien beau ton câble, mais qu'est ce que tu en as à faire. Tu ne vas pas le regarder pendant des heures.
Ça sera même rigolo, quand ton câble sera au point et qu'un de tes potes viendra te voir avec son câble rutilant à 2000 euros et qu'il sera moins bon que le tien bien laid.

J'ai fait cet essai pour écouter le monobrin 0.6mm seul, j'ai fait pareil avec le multibrin 1.3mm2, le monobrin 1.0mm, puis ce monobrin accompagné d'un 0.25mm (je n'ai pas osé écouter ce cheveu seul). Donc ce n'était pas pour faire une composition "complète" de câble secteur (et je n'ai que du CuAg), sauf que son écoute m'a interpellé, ce qui ne s'est pas produit avec le 1.0mm ni le multibrin 1.3mm2.
0.28mm2 ça ne me choque pas plus que ça, je suppose que même Nathalie atteint d'importantes sections non pas parce que la finalité est de pouvoir passer 10kW, mais parce qu'elle additionne les effets de différents monobrins dans certaines proportions et qu'au final ça fait un beau faisceau dont la section n'est qu'une conséquence.
J'ai effectivement constaté que même le 1mm seul manque de matière, mais il n'a pas l'équilibre et la transparence du 0.6mm. Et je crains bien d'avoir encore beaucoup d'essais à faire...

Que le câble soit laid c'est une chose, mais je veux qu'il soit quand même capable d'encaisser quelques contraintes mécaniques qui ne seront pas forcément volontaires/maitrisées, or un 0.6mm juste sous PTFE, c'est pour moi inadmissible pour plus que quelques jours maximum.

[Barcolandes]

A Virtualfred, 
Plutôt que prendre un 0,6 cuag nu et de l'enfiler dans une gaine PTFE.
Je te suggère de relire le tuto que j'ai écris, dans lequel j'ai mentionné des fils cuag de différentes sections recouverts de ETFE, c'est quasiment la même chose que le PTFE. 
C'est pas la peine de se compliquer la vie. Faire un câble qui va bien est déjà assez difficile.

[pda0]

(11-19-2017, 07:48 PM)Olivier a écrit :

(11-19-2017, 07:42 PM)pda0 a écrit : @Olivier: j'ai vu les mesures dont tu as donné le lien mais ce n'est que la mesure sur un lecteur, pas celle des câbles. Et on n'a aucune condition expérimentale, ni rien qui prouve que 6dB d'écart à -115dB ça ne soit pas un pb de répétabilité de la mesure.

Pour les mesures de Nicolas Becuwe: connaissant un peu le bonhomme, il a dû faire une bonne vingtaine de mesure avant d'annoncer quoi que ce soit.
Maintenant, il ne faut pas penser qu'un cable fera gagner systématiquement 10dB en SNR, ça va dépendre de l'électronique et je pense que le gain soit totalement nulle sur certaines et plus importante sur d'autres !

Pour le gain du blindages actifs: j'ai constaté à l'oreille (donc super discutable) un gain, et j'ai une approche très comptable de la hifi, avec un impératif de R.O.I. ... Donc personnellement, ça ne me choque pas.

Je n'ai rien contre l'idée, mais ce qui m'agace c'est le blabla marketing infondé. Soit il y a des mesures comparatives claires de SNR sur différents câbles installés sur le même système avec les mêmes conditions de mesures expliquées et cohérentes, soit il n'y en a pas, et dans ce cas, on évite de balancer des pseudo informations techniques qui ne sont que des fantaisies hypothétiques à but marketing pour les gogos qui veulent se rassurer. Et ça m'agace d'autant plus quand c'est un professionnel qui le fait !

Je préfère qu'on dise les choses telles qu'elles sont. Nathalie fait des câbles à l'oreille, de façon totalement empirique, sans aucune explication ou rationnel scientifique, et ses câbles ont des clients satisfaits par ce qu'ils entendent. Ca devrait suffire non ? En tous cas, moi ça me suffit pour respecter son travail, et son câble n'a pas démérité chez moi alors qu'il n'était pas pensé pour fonctionner sur un Devialet.

Donc pourquoi essayer de nous faire passer des vessies pour des lanternes ? C'est juste ça qui m'a conduit à lui dire d'arrêter avec le signal sur bruit. Si elle veut en parler, elle prend contact avec Nicolas Becuwe, elle lui donne un jeu de ses câbles et un échantillon de la concurrence, il les mesure sur quelques appareils et elle publie les résultats, et là on pourra en reparler sur des bases cohérentes et objectives.

[Musicalbox]

Pda0

Tu t'emballes pour rien.

Si je me permets d'en parler c'est que je suis rassurée depuis quatre ans sur le sujet : une personne qui à l'époque avait envisagé d'être distributeur exclusif WhyNot avait fait faire des mesures sur le Power2, qui donc n'est que le modèle ordinaire, et le résultat obtenu l'avait impressionné.

N'ayant jamais pu obtenir un document "officiel" de cette session, l'année dernière j'ai demandé à Nicolas Becuwe, tandis qu'il était dans les tests pour JSV, de passer un Opus18 en même temps, mais certains événements ont mis son activité entre parenthèses et cela a duré assez longtemps pour que j'attende avant de le relancer.
J'ai prévu pour 2018 de faire mesurer cela, en sachant l'esprit tranquille que le résultat sera à la hauteur des électroniques.

Cela n'a rien à voir avec du marketing (il faut arrêter de voir du marketing partout ! ), c'est plutôt le rapport entre cause et effets que je trouve intéressant.

Si ce n'était abuser d'une bonne volonté, ce qui serait intéressant serait de mesurer les mêmes conducteurs avec et sans tout ce que je leur ajoute.
Ainsi, à la rubrique causes et effets certains points seraient fixés.

Et je confirme ce que dit Olivier, Nicolas n'est pas un plaisantin, lorsqu'il annonce un chiffre c'est qu'il l'a éprouvé.
D'ailleurs ces mesures lui prennent beaucoup de temps.

[pda0]

Donc tu nous en parlera quand tu auras du concret. Pour l’instant c’est une hypothèse pas un fait. 
Et quand tu auras des mesures cela n’aura de sens qu’en comparaison avec d’autres câbles car dans l’absolu les valeurs ne signifient rien.