DAB+ vs Radio Internet vs FM

[The Filtering Lab]

Bonjour

Suite à un échange avec des personnes en désarroi de ne plus pouvoir recevoir la FM sur leur tuner Hifi (et en particulier les émissions de Radio France depuis la coupure de certains émetteurs FM le 22 juillet dernier), je me suis mis au DAB+, dans l'optique des les aider à trouver des solutions adaptées à leur contexte, en tant que nouveau service proposé par notre société.

Ma première suggestion était de passer au radio web, pensant que le contenu diffusé depuis les régies était le même. Les premières écoutes faites ce jour, sont bien meilleures en DAB+ (sans avoir fait de mesure c'est uniquement subjectif pour l'instant).

Ma vieille antenne FM malgré son filtrage de la bande II, me permet de recevoir le DAB+, étant donné que l'émetteur le plus proche est à environ 4km (il est situé sur le toit du lieu du prochain PAVS), mais je décide d'installer une antenne dédiée afin de recevoir tout ce qui est possible en terme de stations même les émetteurs qui sont loins. L'installation antenne sur le toit date de 2005, et à l'époque il n'y avait pas eu d'antenne VHF (Bande III) d'installée pour recevoir Canal+ en analogique, la TNT était en service et seulement en UHF (Bande IV). Si vous avez une vieille antenne VHF et si elle se trouve orientée vers les émetteurs à proximité, vous allez pouvoir l'utiliser pour le DAB+ qui est émis en polarisation verticale (il faut que j'arrive à vérifier que c'est le cas partout).

Si vous n'avez qu'un seul câble antenne descendant de votre toit, il vous faudra un coupleur antenne VHF/UHF, si en plus vous aviez une antenne FM, il vous faudra un coupleur FM/VHF/UHF. Si vous êtes à proximité d'un émetteur une simple antenne fouet en intérieur devrait être suffisante. Il existe aussi des antennes mixtes FM et DAB+.

Pour connaitre les émetteurs  à proximité de chez vous et orienter correctement l'antenne (sauf si antenne fouet): https://maps.rplusd.io/  Vous pourrez constater que ce sont les autoradios qui sont privilégiés et pas la réception chez vous sur un système Hifi ou HC, avec des émetteurs disposés le long des axes routiers (à Paris ils sont le long du Périphérique et non pas sur la Tour Eiffel).

Pour l'installation (orienter l'antenne vers l'émetteur) et la réception DAB+ j'utilise un module USB RTL SDR et l'application logicielle AbracaDABra (https://github.com/KejPi/AbracaDABra)


Dans l'onglet Signal de cette application on a une vue en temps réel du spectre du canal et une mesure du SNR, bien pratique pour l'alignement antenne:
.
Ma bonne réception procure un taux d'erreur bits de 0%. On peut le voir dans l'onglet Info de AbracaDABra.

Maintenant mon retour sur la qualité sonore:

Le DAB+ est compressé en utilisant la norme HE-AACv2 avec un débit de 88kb/s alors que les radio internet sont codées en MPEG-1 Layer 3 (a.k.a MP3) ou en MPEG-4 LC-AAC (date de la fin des années 90), avec des débits entre 64 et 192kb/s. En termes de débit pur l'avantage est principalement aux radio internet. Mais le codeur audio du DAB+ est bien plus performant.

Pour la réception des radio internet j'ai utilisé le logiciel Tune Server (https://mozaiklabs.fr/) qui me permet d'être certain de la chaine audio sur le PC (WASAPI Exclusive ou ASIO). Tune Server est aussi une alternative à des logiciels comme Roon pour l'accès aux services de streaming ou votre bibliothèque musicale.

La commutation entre FIP DAB+ et FIP web suffit pour percevoir une différence flagrante en faveur du DAB+ (en ayant bien sûr égalisé le niveau sonore entre les deux), et c'est encore plus flagrant sur TSF Jazz. Le DAB+ sur les deux programmes cités apporte une plus grande passante et une plus grande dynamique. Je ne sont que des perceptions subjectives mais j'essayerai de faire des mesures techniques comparatives (et même remettre en route la FM pour comparer aussi).

Cette différence de qualité sonore clairement en faveur du DAB+ nous a décidé à proposer un nouveau service de conseil pour la réception Hifi du DAB+.

[pascalounet]

Bonjour,

Merci beaucoup pour cette première étude
En effet le débit du DAB+ 88kbit/s est faible et si son codeur est plus qualitatif que celui du web alors en effet c'est déjà un premier bénéfice.
J'attends le retour sur la comparaison avec la veille FM à transmission hertzienne analogique car les dernières informations connues de Radio France était en effet du numérique en codage MPEG4 avec un débit de 256kbit/s et avec une compression de dynamique mais encore modérée chez Radio France mais avec à l'écoute un excès de présence grave sur du jazz sur France Musique voir sur FIP avec jazz, variété internationale, pop, rock, soul, ...

Ainsi mon vieux tuner Accuphase du courant des années 80 n'a cependant plus la même sonorité que dans les années du millénaire précédent car j'ai enregistré sur petite bande analogique plein de concerts de Radio France tant en direct qu'en différé.
 
J'ai vu progressivement baisser la qualité sonore au fil des décennies qui sont passées et même si j'ai encore enregistré occasionnellement sur petite bande analogique quelques concerts jazz en différé voir direct jusqu'à l'aube des années 2020 pour son intérêt avec des petites bandes type II ou IV encore trouvées en version NOS à prix raisonnable, la qualité sonore n'est cependant plus la même qu'auparavant.

[orfeo_monteverdi]

Merci pour ce fil très intéressant.

J'envisage un tuner hifi DAB+ (actuellement, en DAB+, je n'ai qu'une petite radio portable).

Pour ce qui est de la réception : en DAB+, peut-on dire que c'est "tout ou rien", c'est-à-dire que, si l'intensité du signal reçu à l'endroit où est posé le tuner atteint un certain niveau, le récepteur "accroche", et décode exactement aussi bien que s'il recevait un signal plus élevé ?

Ou bien, au contraire, y a-t-il une dégradation dans ce cas (mais au moins, silencieuse ici, sans friture insupportable), de sorte qu'il y aurait ainsi des degrés dans la qualité sonore? (ce qui rendrait la qualité du résultat quelque peu aléatoire, et donc l'intérêt de l'achat, variable)

[MeloMan]

Merci @ vous The Filtering Lab pour ce point de la situation 
Quelle est précisément votre activité dans ce domaine ?


J'allais précisément poser le sujet dans nos colonnes , concerné que je suis dans mon coin perdu du Poitou
Vienne 86200

Sur les infos d'un ami mélomane  proche de chez moi, j'ai réussi à capter Chinon sur 94.5MHz @ 20 kms à vol d'oiseau 
( Signal reçu @39dB sur l'afficheur* sur une échelle de 100)

 Re-emetteur Chinon  de seulement 1kw de  puissance !
 ( ridicule vs le précédent qui était de 10 KW ,je recevais très correctement  F.Musique  en stéréo  @ 59 / 60dB sans aucun parasite 
(*)
 Onkyo Intégra T9990

Réception quelque peu entachée de souffle, voir parasitée en journée ,moins dans la soiree et la nuit sur l'émetteur Chinon ..

Votre avis sur le DAB + est quelque peu à contre courant de ce que l'on pense et lit habituellement du DAB + sur nos fora
 ( plutôt daube + pour certains ?)
C'est encourageant.pour la suite ..

Sauf que la couverture DAB + du territoire est loin d'être concrétisée en intégralité 

Je suis dans un secteur "Blanc" ,déjà pour la TV ..,C'est limite sans ampli de signal TNT point d'images!
Heureusement la box y pourvoit en Num
( quand elle ne plante pas! )

@suivre vos mesures

[Jpspock]

Une autre possibilité est d’utiliser son ordinateur et donc utiliser internet avec une application comme Radioplayer.

J’utilise le dab+ dans la voiture, mais c’est une catastrophe. Quand j’arrive près de la frontière française, je suis de Bruxelles, plus moyen de capter mes radios belges préférées…

[Le Moine Bleu]

J'ai demenagé en Lozere cette annee... J'avais France Musique sans soucis: je crois que le reemetteur est ...a vol d'oiseau à 1km en visuel de chez moi...Mais fini France musique en FM, et aucune couverture DAB prevue a moyen terme... C'est beau le service public, surtout que la campagne d'info à l'antenne de Radiofrance a toujours soigneusement evité de dire qu"il y aurait des zones totalement sacrifiees...

Ma premiere solution a été de passer par la fibre et mon mac mini en usb sur mon dac... en devant allumer ma tele pour l'ecran
Pas pratique...
La deuxieme est bien plus confortable, puisque je recois la tv via ma box orange...
J'ai bien mis deux semaines avant que la petite lampe eclaire mes neurones...
Je connecte mon decodeur en spdif a mon dac, et jet j'active la radio via... Alexa...
Pas besoin d'allumer la tv...
Alexa c'est devenu ma copine
 
Et changement de l'alim du decodeur par une Reddo de course... Je crois que ca vaut le tuner analogique sur bien des criteres, meme si c'est peut etre un peu analytique...
Je ne peux plus comparer, puisque je n'ai plus France Musique...

Mias quand meme , Radio France aurait pu "tuiler" les suppressions de canaux FM avec l'arrivee du DAB, et ce sur TOUT le territoire...

Solution provisoire en attendant peut etre l'arrivee envisagée d'un Eversolo..

[The Filtering Lab]

"Quelle est précisément votre activité dans ce domaine ?"

Cela fait partie de notre activité de conseil en installation sonore, avec analyse du contexte de réception et usage, recommander les bons types d'équipements (pour DAB+ ou radios internet) et au besoin si nécessaire piloter/conseiller l'antenniste (gain et direction antenne) si il n'est pas encore familier avec le DAB+ en résidentiel.

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Je progresse dans l'analyse des différences sonores, avec l'identification des deux types d'équipements dans la chaine audio, le radio processor (coté broadcaster) et son traitement du signal spécifique ainsi que les règles de niveaux qui sont à respecter (UER/EBU), et le codeur HE-AAC coté diffuseur radio.

[MeloMan]

OK 
Merci pour la précision The filtering Lab 

Je suppose donc que vos services ont un coût pour le client que nous sommes

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[The Filtering Lab]

Oui, avec devis selon prestation demandée.

[Cellindo]

Il faudrait exactement savoir ce que France Musique / FIP font du signal natif. En interne ils travaillent possiblement/probablement en non-compressé (PCM 24bits / 48Khz) sur réseau IP au format Dante ou équivalent.
Ensuite le signal natif passe par différents encodeurs audio qui deservent chacun différents réseaux de distribution (émetteurs DAB+, flux de stream bas-débit et moyen débit, diffusion aux opérateurs Satellite / Cable / Box, etc …).
On ne peut pas savoir précisément ce qu’ils font sur le flux numérique. Il peut aussi avoir des ‘equalizers’ actifs soit à Paris soit dans chaque émetteur (afin de donner un Son particulier à une Radio spécifique ou un canal de diffusion spécifique…). Il faudrait qu’un Ingénieur Broadcast de Radio France vienne sur ce post nous expliquer. ;-)

On compare donc des choses bien différentes entre un récepteur DAB+ (et selon sa marque, aussi) et une lecture en streaming.

Il est bon aussi de noter que le Codec HE-AAC n’a pas été inventé pour améliorer le Son pour nos oreilles d’Audiophiles, mais avant tout pour diminuer la bande passante (ie, le débit en Kb/s) afin que la transmission coute moins chère au final (c’est typiquement le débit qui est facturé par l’opérateur qui assure la transmission).

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Pour orfeo_monteverdi, le DAB+ c’est comme la TV numerique TNT.
Soit le signal est Bon et les circuits de correction d’erreur ne travaillent quasi pas. Soit le signal est passable (proche de décrocher) et les circuits de correction pédalent de plus en plus pour corriger les multiples erreurs de transmission, soit on est au delà d’un Bit Error Rate (BER) corrigeable et cela décroche totalement.

Quel est l’impact sonore des circuits de correction bien malin celui qui le sait (en théorie, zéro impact; mais c’est juste que le flux est sans erreurs après corrections massives).

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Et ne pas oublier qu’en DAB+ on passe aussi par un circuit de modulation COFDM au niveau de l’émetteur et circuit inverse de démodulation COFDM au niveau du récepteur. Je vois mal, (intuitivement) comme rajouter cette étape de modulation Hertzienne pourrait améliorer le signal reçu par rapport au streaming à 192kbps / 48KHz en 24bits.

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Enfin, j'émets quelques doutes (perso) sur une solution de streaming radio comme TuneServer. Il vaudrait mieux comparer avec un logiciel très qualitatif en terme de moteur de playback audio comme Audirvana, ou Jplay iOS, ou HQPlayer.

Oui, avec devis selon prestation demandée.

L’idée d’un Forum hifi est plutôt de partager son savoir entre passionnés d’un même sujet, même si je peux aisément comprendre que dans certains cas on aimerait pouvoir y vendre des services.j