DIY sortie USB pour audio DAC

[bubu13]

(10-27-2018, 05:32 PM)frorqf13 a écrit : Pour repondre à qqes personnes, partage de solutions à moindre cout pour obtenir une sortie USB audio sur PC de qualité correcte pour les DAC à entrée USB.
Aujourd'hui les DAC à entrée USB Xmos 208 depassent sans probleme les autres types d'entrées lorqu'elles sont presentes (SPDIF, AES).

La solution high-end qui existait etait de prendre les cartes dediees SOTM (TX-USB et TXe-USB) ou externes mais tres cheres et obsoletes sur leur partie regulation depuis l'apparition des regulators LT3045 plus performants.

Plus simple et bien suffisant dorenavant (puisque l'entrée XMOS du DAC va s'occuper du reste), est d'utiliser des cartes USB independantes de qualité équipées du chip NEC/RENESAS µD720200 (PCI-E) ou µD720101 (PCI) idem que chez SOTM, alimentées en 5VDC avec la derniere generation de regulateurs LT3045 (5VDC en sortie) alimenté sur son entrée par un regulateur LT1963 (reglé en sortie sur 6.5-6.7VDC). Le LT1963 alimenté en 12VDC. Donc double regulation.

Nota: les ''vieux'' chips USB NEC/Renesas ont prouvé leurs qualité en audio et garantissent la compatibilite Linux et W10

En pratique pour USB sur bus PCI-E:
- carte PCI-E USB 3.0 à 2 ports à base de chip µD720200
- alimentation du port Molex ou SATA externe par LT3045 (5VDC/1A) de LDOVR
- alimentation du LT3045 par module AudioWind A-270 LT1963 (reglé sur 6.5-6.7VDC) lui-meme alimenté en 12VDC.






En pratique pour USB sur bus PCI:

- carte Belkin USB 2.0 low profile (chip µD720101) - recup de LeBonCoin

- Isolation du 5VDC de la carte du 5DVC du PC par coupures (coup de cutter) des broches +5VDC sur le connecteur PCI devant et derriere (voir photo ci-dessous et googler PCI pinouts)

- relier un point GND de la carte (fil bleu au verso de la carte) et 1 point 5VDC (fil rouge connecté au IN du LT1085 de la carte qui genere le 3.3VDC local) à la sortie d'un regulator LT3045 (LDOVR)

- relier l'entrée du LT3035 sur la sortie d'un module LT1963 (6.5-6.7VDC)

- relier l'entrée du LT1963 au 12VDC





Utiliser un cable USB de qualite de long max 1m (Oyaide Neo+ class S ou class A, tres bon rapport qualité/prix et largement suffisant grace à la disposition separée des conducteurs).
Pas besoin de Recovery ou autre reclocker avec cette solution

Bonjour à tous, je tiens à remercier frorqf13 pour son intervention détaillé et qui donne effectivement de très bon résultat. En tout cas supérieur à la solution SOTM USB3. Mais il faut faire attention à la version de la carte BELKIN PCI F5U219 que l'on possède. Pour ma part j'ai une REV9 et non une REV4. Cette carte utilise un régulateur 5v-->3.3v différent de la REV4. Moins qualitatif que le LT1085 utilisé par la REV 4. Donc le modifications ne sont valable que pour le REV4. Sur ma REV9 j'ai supprimé le régulateur et directement alimenté le out par du 3.3V de qualité. Je pense que frorqf13 devrait faire de même. Son régulateur 5V à base de LT3045 est bien meilleur que le LT1085.

[frorqf13]

(10-28-2018, 09:41 PM)lamouette a écrit : pour moi c'est l'escalade de régulateurs qui me dérange , un régulateur c'est un peu bruyant , pas besoin de deux . Il suffit d'attaquer par une alimentation stabilisée simple et silencieuse et finir par le régulateur.
Quelle est la source 12 V?

- vous pouvez rester avec vos croyances. Ma pratique et mes essais (voir aussi le long fil sur CA) ont montré que la cascade de regulateurs LT1963 + LT3045 utilisé au mieux (1.3-1.5 VDC de drop de tension max pour le LT3045) ou mieux double LT3045 (8.0-6.5VDC puis 6.5-5.0VDC) donnait les meilleurs resultats.

- l'alim 12VDC etait une lineaire externe (module zerozone S11). Apres comparaison entre source externe 12VDC lineaire et 12VDC interne du PC (generé par une picopsu alimentée par source 19VDC externe lineaire) + filtre LC, pas de difference. Donc j'utilise le 12VDC interne de la picopsu+ filtre LC.

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(11-10-2018, 02:40 PM)bubu13 a écrit : Bonjour à tous, je tiens à remercier frorqf13 pour son intervention détaillé et qui donne effectivement de très bon résultat. En tout cas supérieur à la solution SOTM USB3. Mais il faut faire attention à la version de la carte BELKIN PCI F5U219 que l'on possède. Pour ma part j'ai une REV9 et non une REV4. Cette carte utilise un régulateur 5v-->3.3v différent de la REV4. Moins qualitatif que le LT1085 utilisé par la REV 4. Donc le modifications ne sont valable que pour le REV4. Sur ma REV9 j'ai supprimé le régulateur et directement alimenté le out par du 3.3V de qualité. Je pense que frorqf13 devrait faire de même. Son régulateur 5V à base de LT3045 est bien meilleur que le LT1085.

- Merci, j'ai volontairement allégé ma description technique pour n'exposer que le principe general sur ce forum.
- chacun devant double checker sur la carte USB qu'il a en face de lui comment sont organisés l'alimentation du chip NEC/Renesas, de la clock 25MHz, et des sorties +5VDC des ports USB, pour savoir où se repiquer et quoi couper.
 
- oui, j'ai volontairement choisi cette Belkin PCI F5U219 car elle est 100% alimentée uniquement en 5VDC, donc facile à externaliser, et le 3.3VDC pour le chip NEX/Renesas et le regulateur U2 de la clock, est generé par le LT1085 (donc de qualité) et tres accessible.
- J'ai aussi pensé au début à bypasser le LT1085, mais je n'avais pas de LDOVR en 3.3VDC sous la main. En plus la dessoudure du LT1085 n'est pas suffisante. Il faut aussi virer R2/R1 et 1 ou 2 capa CMS. Comme c'est un peu galere à dessouder sans endommager les pistes (soudures leadfree compliant), je suis rester avec le LT1085. L'apport du couple LT1963+LT3045  en amont se fait deja bien sentir.
- mais oui ca m'interesserait de disposer d'une station de dessoudage fiable et sans risque des CMS pour faire ce dernier saut!!
Cdlt

[bubu13]

(11-11-2018, 09:56 PM)frorqf13 a écrit :

(10-28-2018, 09:41 PM)lamouette a écrit : pour moi c'est l'escalade de régulateurs qui me dérange , un régulateur c'est un peu bruyant , pas besoin de deux . Il suffit d'attaquer par une alimentation stabilisée simple et silencieuse et finir par le régulateur.
Quelle est la source 12 V?

- vous pouvez rester avec vos croyances. Ma pratique et mes essais (voir aussi le long fil sur CA) ont montré que la cascade de regulateurs LT1963 + LT3045 utilisé au mieux (1.3-1.5 VDC de drop de tension max pour le LT3045) ou mieux double LT3045 (8.0-6.5VDC puis 6.5-5.0VDC) donnait les meilleurs resultats.

- l'alim 12VDC etait une lineaire externe (module zerozone S11). Apres comparaison entre source externe 12VDC lineaire et 12VDC interne du PC (generé par une picopsu alimentée par source 19VDC externe lineaire) + filtre LC, pas de difference. Donc j'utilise le 12VDC interne de la picopsu+ filtre LC.

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(11-10-2018, 02:40 PM)bubu13 a écrit : Bonjour à tous, je tiens à remercier frorqf13 pour son intervention détaillé et qui donne effectivement de très bon résultat. En tout cas supérieur à la solution SOTM USB3. Mais il faut faire attention à la version de la carte BELKIN PCI F5U219 que l'on possède. Pour ma part j'ai une REV9 et non une REV4. Cette carte utilise un régulateur 5v-->3.3v différent de la REV4. Moins qualitatif que le LT1085 utilisé par la REV 4. Donc le modifications ne sont valable que pour le REV4. Sur ma REV9 j'ai supprimé le régulateur et directement alimenté le out par du 3.3V de qualité. Je pense que frorqf13 devrait faire de même. Son régulateur 5V à base de LT3045 est bien meilleur que le LT1085.

- Merci, j'ai volontairement allégé ma description technique pour n'exposer que le principe general sur ce forum.
- chacun devant double checker sur la carte USB qu'il a en face de lui comment sont organisés l'alimentation du chip NEC/Renesas, de la clock 25MHz, et des sorties +5VDC des ports USB, pour savoir où se repiquer et quoi couper.
 
- oui, j'ai volontairement choisi cette Belkin PCI F5U219 car elle est 100% alimentée uniquement en 5VDC, donc facile à externaliser, et le 3.3VDC pour le chip NEX/Renesas et le regulateur U2 de la clock, est generé par le LT1085 (donc de qualité) et tres accessible.
- J'ai aussi pensé au début à bypasser le LT1085, mais je n'avais pas de LDOVR en 3.3VDC sous la main. En plus la dessoudure du LT1085 n'est pas suffisante. Il faut aussi virer R2/R1 et 1 ou 2 capa CMS. Comme c'est un peu galere à dessouder sans endommager les pistes (soudures leadfree compliant), je suis rester avec le LT1085. L'apport du couple LT1963+LT3045  en amont se fait deja bien sentir.
- mais oui ca m'interesserait de disposer d'une station de dessoudage fiable et sans risque des CMS pour faire ce dernier saut!!
Cdlt

Bonjour et merci pour ta réponse,

J'ai débuté avec une BELKIN PCI F5U219 qui était déjà meilleure que ma SOTM USB3 et j'ai poursuivi avec la PCIE F5U602 qui est un cran au dessus. Si tu peux t'en procurer une n’hésites pas.  
Une amélioration supplémentaire sur ma carte est le remplacement de la clock de 30MHZ. Le gain n'est pas négligeable.  Ensuite tu peux aussi remplacer les condensateurs par des low ESR. C'est également un plus qui apporte une extension et une articulation principalement sur le bas du spectre.
Je te rejoins quant tu affirmes que l'USB est plus qualitatif que le SPDIF / AES EBU. Je n'ai plus de doute à ce sujet. Si le signal est correctement traité (carte PCI ou PCI e + alim de qualité).
Sinon tu parles de la qualité du 12V alimentant la CM:
"- l'alim 12VDC etait une lineaire externe (module zerozone S11). Apres comparaison entre source externe 12VDC lineaire et 12VDC interne du PC (generé par une picopsu alimentée par source 19VDC externe lineaire) + filtre LC, pas de difference. Donc j'utilise le 12VDC interne de la picopsu+ filtre LC.

Pourrais tu me donner le modèle du PICO PSU et de l'alim 19V STP?
Merci par avance.

Bruno

[Pascal64]

Hello, 

Petit déterrage de topic (merci Renan  )

La manip que vous recommandez sur votre carte usb est elle réalisable avec une alim Uptone LPS1.2 ?
J'ai le choix entre 5 , 7, 9 et 12 V pour 1,1 ampères

[rastabill]

Voilà j'ai suivi les conseils de frorqf13 

J'ai monté mon lecteur avec les deux cartes préconisé par lui. 
J'ai mis comme alim 12v un module MPAudio avec un transfo Toroidy. Le module ne chauffe pratiquement pas comme la carte mère avec son J1900 quad core, avec pour l'instant 2Go Ram. 
L'alimentation du 5 v vient de ma centrale avec les 4 alim J92 (2x12v - 9v - 5v).
Le tout est monté dans un boîtier bois pour commencer. Dans le futur si tout correspond à ce que je veut il y aura un montage dans un boîtier Alu avec séparation des zones alimentation et carte mère.. 

Sur clef usb j'ai Daphile. 
Tous les fichiers sont lus Parfaitement depuis lms sur le Nas (du 16bits 44Khz-> au DSD256) 
Par comparaison avec mon Nuc alimenté avec une j92 je gagne dans le haut en fluidité, moins de crispations.

Dernière étape il faut voir comment on peut tweaker la carte Usb :changement de régulateur et de condo sur  le 3.3v de la puce NEC.
Pour ça je vais avoir besoin d'aide 

[rastabill]

J'ai un peut avancé 
J'ai décidé de suivre les conseils de Frorqf13 pour la construction de mon lecteur audio.
L'objectif est de faire une lecteur sur alimentations linéaires. Pas besoin de puissance puisqu'il n'y auras pas d'upsampling, juste un transfert de fichier ver le Dac via le câble USB DIY
L'upsampling pour a être géré par le serveur quand il y aura une évolution. Actuellement j'ai un Nuc sur celeron.
Matériel d'occasion
Carte mère MSI MS-98E3 qui peut être alimenté en 12v
Carte Belkin USB 2.0 low profile (chip µD720101)
Alimentation MPaudio 12v
Et j92 5v avec transfo Toroidy
La j92 est monté sur une plaque Alu comme radiateur. La MPaudio est celle qui chauffe le plus. 

Après 5h d'utilisation la t°c et de 56°c







Voilà on est loin des montages de Mellowman mais il a l'avantage de pouvoir être réalisé par tout le monde et d'un coup très faible :35€ la carte mère et 8€ la carte usb.
L'alimentation MPaudio est d'occasion (merci Dematman) et la j92 vient de la commande groupée donc DIY. 
On peut très bien réaliser un montage full j92.

Le résultat audio est excellent plus fluide moins crispé que sur un Nuc (l'usb étant mieux géré).

On peut mettre un disque Msata sur la carte. J'ai actuellement Daphile sur une clef usb.

[Pascal64]

Bien joué !
Un petit PC bien travaillé qui fait déjà le job.
Bienvenu au club 

[#compte supprimé#]

Bonjour,
Je regarde ce sujet avec intérêt.
J'ai un DAC branché en USB à un NUC sur alimentation linéaire. Le DAC est alimenté séparément avec du 5V.
Est ce que je peux espérer une amélioration de la qualité sonore avec le type d'installation que vous présentez (carte mère mini itx + carte USB Belkin avec alimentations améliorées) ?
Si mon DAC est déjà alimenté avec du 5V propre, y a t'il un intérêt de me lancer dans ce montage ?
Merci,
Thomas

[Steph44200]

Bonsoir th2j

Tu n’oublieras de te présenter stp comme le demande la charte du forum :
http://forum-hifi.fr/announcement-1.html
Pour te présenter, c’est http://forum-hifi.fr/forum-8.html
Merci
La modération

[rastabill]

(09-22-2022, 05:18 PM)th2j a écrit : Bonjour,
Je regarde ce sujet avec intérêt.
J'ai un DAC branché en USB à un NUC sur alimentation linéaire. Le DAC est alimenté séparément avec du 5V.
Est ce que je peux espérer une amélioration de la qualité sonore avec le type d'installation que vous présentez (carte mère mini itx + carte USB Belkin avec alimentations améliorées) ?
Si mon DAC est déjà alimenté avec du 5V propre, y a t'il un intérêt de me lancer dans ce montage ?
Merci,
Thomas

L'intérêt du montage est que tu auras ton Nuc qui te servira de serveur et le montage sur la carte itx te servira de lecteur. La carte usb a sa propre alimentation linéaire différente de l'alimentation de la carte itx. 12v.
Ke système ne chauffe pas beaucoup pas de ventilateur et il est Très stable. 
Il faut utiliser un bon câble usb. 
J'ai mis une Alim linéaire sur la carte USB parceque le Teac UD501 en a besoin.