Scientifiques et câbles

[Ezel78]

(08-13-2018, 06:56 PM)Nicoben a écrit :

(08-13-2018, 03:25 PM)Musicalbox a écrit : Tu dévies les propos (qui a reparlé d’universalite ?) , tu mélanges tout,  un câble n’est pas une bobine, je n’arrive même pas à décrypter ce fleuve de phrases tant c’est entremêlé.

C’est ça le problème. 
Et surtout tu ne sais pas de quoi tu parles. 
Tu connais quelques marques, quelques bribes d’informations, et tu prends des raccourcis qui virent à la ratatouille.

Je le dis gentiment mais autant la démarche de se poser des questions est justifiée, 
autant celle de penser avoir les réponses lorsqu’on ne les a pas est source de confusion.

Et ce méli-mélo n’aide personne à avancer.

Ok je me tais donc, puisque mon français n’est pas compréhensible et que mon incompétence ne permet pas d’avoir droit de citer ou droit à quelques réponses autres que « les recettes sont connues chacun les applique et en tire son résultat ». 

C’est vrai que ça aide les audiophiles de savoir que tous les fabricants appliquent ce qui est connu, mais qu’un cable hp monobrin ou ayant quelques brins mais tous de même section, ne peut être que moins bon qu’un complexe ayant plusieurs sections différentes. Tant pis pour Ocellia, Audioprana, Vovox, Vecteur, Argento, Organic audio, Coincident, JPS Labs, Yba, VanDenHul.... je m’arrète c’est une belle partie de la production mondiale de cables audiophiles, une autre grosse partie étant les simples multibrins basiques qui ne peuvent pas marcher non plus mieux (Acrolink, TWL...).

Je veux juste éclaircir les choses sans animosité pour faire avancer justement, parce que d’un coté les recettes sont connues de tout le monde, mais de l’autre certains sont d’office hors jeu puisque il est impossible de faire un vrai progrès sur un cable hp sans varier les sections de fil, donc la plupart n’applique pas ces recettes connues, mais ne pensent pas être moins bons pour autant.... avoues que c’est pas clair pour le gars qui s’interroge sur ce qui fait qu’un cable hp marche scientifiquement parlant, ou pas scientifiquement peu importe.

Aucun échange supplémentaire n’est nécessaire sur ce fil à priori, puisque toutes les recettes sont connues et appliquées par tous les fabricants (dignes de ce nom), et donc tous les outils scientifiques sont disponibles pour savoir si un cable sera meilleur qu’un autre.

Bonne continuation, j’essaierai de ne plus gêner, ici au moins  en m’interrogeant de façon plus basique, sans exemple concret qui pourrait faire sortir de la règle que tout le monde connait, mais qui de toute évidence n’est pas appliquée par tous. J’essaierai aussi d’écrire moins de mots, pour qu’ils puissent être lus et compris par des cerveaux moins torturés que le mien (ce qui est une réalité, pour mon cerveau torturé )

Cordialement, Nico.

Le comble de l'amateur qui en connait plus sur les câbles que le pseudo pro... Assez amusant je trouve.
La recette est donc connue ! Mais on ne me l'a toujours pas donné. Pas chanceux je suis 

Manquerait plus que tu te taises..

[Jacques92]

(08-13-2018, 10:29 PM)Musicalbox a écrit :

(08-13-2018, 09:57 PM)Jacques92 a écrit : Bah moi je suis comme Fabdel. La plupart des explications dites scientifiques ne me satisfont pas du tout. Par exemple : RLC, effet de peaux,  effet de proximité : l'application stricte des théories concernant ces phénomènes concluent sur des effets bien en dehors de la bande audio.
OK pour les faits (je reste ouvert) mais pas d'accord du tout sur les explications...

Si tu disais ce qui ne te convient pas, ça ouvrirait peut-être à une discussion entre techniciens.

Je pensais que j'avais clairement exprimé mes doutes mais je vais détailler quelques exemples plus concrètement.

En bref, je préfère dix fois me contenter des résultat subjectifs et d'entendre un humble "le pourquoi est encore un mystère" plutôt que d'entendre des explications basées sur des théories connues (et vraies) mais invoquées de manière abracadabrantesque.

Prenons le cas de l'effet de peau pour ce qui concerne un conducteur monobrin de modulation. Dans un câble de modulation, les courants véhiculés sont de l'ordre de quelques milliampère au maximum. L'effet de peau va commencer à avoir un impact bien au delà du MHz. Ce qui veut dire que dans la bande audio, l'effet de peau provoquera une atténuation insignifiante et pas de rotation de phase. Quand je dis insignifiant, je parle d'un truc qu'un calcul exact donnerait comme 0.01dB, voir même 0.001 ou 0.0001dB... Est-ce qu'une atténuation de 0.001dB à 20KHz peut expliquer une modification de l'équilibre apportée par le câble : pour moi aucunement (ayant suffisamment joué avec des dB entiers dans des filtrages en tout genre pour me rendre compte que 0.5dB de plus ou de moins ne change rien à l'écoute, alors 0.001dB...). J'accepte bien plus une explication basée sur l'empirisme qui dit j'ai essayé comme ca et à l'écoute j'ai obtenu ça que des explications s'appuyant sur des théories admises (oui l'effet de peau existe bien) mais dont l'application à notre sujet n'explique rien du tout.

Un autre exemple bien bien plus problématique : les câbles d'alim... J'ai lu sur ce forum qu'un câble d'alim X avait une action sur la bande passante audio de l'équipement et que l'explication était ses paramètres RLC ou l'effet de peau. Avec une jolie démonstration prouvant qu'avec des valeurs RLC adéquates on pouvait effectivement aboutir à une bande passante réduites dans l'aigu audio. Le calcul de la bande passante une fois connue l'impédance de la source, de la charge et les paramètres RLC peut évidement donné un filtre passe-bas. Et comme la théorie est juste l'explication est juste ? Certainement pas ! Dans un câble secteur il y passe quoi ? Pas de l'audio mais des pics de forts courants à 100Hz (pour le cas des alimentations linéaires). En quoi le fait de filtrer de 0.01% (pour être gentil) la forme des pics  de courant au primaire du transfo de l'alimentation va écourter la bande passante de l'ampli alors que c'est mêmes pics de courant sont de tout façon filtrés 10000 fois plus par l'alimentation elle-même (c'est son rôle) ? En rien j'en ai bien peur.

Attention, ne voyez pas plus loin que mes propos. Je ne dis pas qu'en mettant du litz ou différentes tailles de conducteur il n'y a pas l'effet rapporté par les uns ou les autres. Je dis simplement que je ne crois pas aux explication du résultat basées sur les théorie connue telles qu'elles nous le sont présentées (les explications)...

[renardeaux]

+1^1000

[Faboz]

Entièrement d'accord avec Jacques. Il faudrait sûrement de nouvelles métrologies et plus de science pour tout expliquer. Les brevets protègent des designs de cables mais n'expliquent pas tout en details. Plus que l'aspect qualitatif, il faudrait aussi du quantitatif.
My 2 cents

[Musicalbox]

Comme dit précédemment,

vous demandez des explications, celles fournies par les approches scientifiques vous les rejetez.

Personnellement je ne défends rien puisque l'empirisme ne s’appuie pas dessus.  
Et que je ne suis pas une scientifique.

Bon, donc vos questions resteront sans réponses puisque celles fournies ne vous conviennent pas.
Et que l’empirisme ne vous suffit pas.
Et que vous n’avez pas les moyens techniques de mesurer les phénomènes .

Il reste une solution :
se contenter des faits et écouter de la musique...........

---

(08-13-2018, 11:55 PM)Ezel78 a écrit :

(08-13-2018, 06:56 PM)Nicoben a écrit :

(08-13-2018, 03:25 PM)Musicalbox a écrit : Tu dévies les propos (qui a reparlé d’universalite ?) , tu mélanges tout,  un câble n’est pas une bobine, je n’arrive même pas à décrypter ce fleuve de phrases tant c’est entremêlé.

C’est ça le problème. 
Et surtout tu ne sais pas de quoi tu parles. 
Tu connais quelques marques, quelques bribes d’informations, et tu prends des raccourcis qui virent à la ratatouille.

Je le dis gentiment mais autant la démarche de se poser des questions est justifiée, 
autant celle de penser avoir les réponses lorsqu’on ne les a pas est source de confusion.

Et ce méli-mélo n’aide personne à avancer.

Ok je me tais donc, puisque mon français n’est pas compréhensible et que mon incompétence ne permet pas d’avoir droit de citer ou droit à quelques réponses autres que « les recettes sont connues chacun les applique et en tire son résultat ». 

C’est vrai que ça aide les audiophiles de savoir que tous les fabricants appliquent ce qui est connu, mais qu’un cable hp monobrin ou ayant quelques brins mais tous de même section, ne peut être que moins bon qu’un complexe ayant plusieurs sections différentes. Tant pis pour Ocellia, Audioprana, Vovox, Vecteur, Argento, Organic audio, Coincident, JPS Labs, Yba, VanDenHul.... je m’arrète c’est une belle partie de la production mondiale de cables audiophiles, une autre grosse partie étant les simples multibrins basiques qui ne peuvent pas marcher non plus mieux (Acrolink, TWL...).

Je veux juste éclaircir les choses sans animosité pour faire avancer justement, parce que d’un coté les recettes sont connues de tout le monde, mais de l’autre certains sont d’office hors jeu puisque il est impossible de faire un vrai progrès sur un cable hp sans varier les sections de fil, donc la plupart n’applique pas ces recettes connues, mais ne pensent pas être moins bons pour autant.... avoues que c’est pas clair pour le gars qui s’interroge sur ce qui fait qu’un cable hp marche scientifiquement parlant, ou pas scientifiquement peu importe.

Aucun échange supplémentaire n’est nécessaire sur ce fil à priori, puisque toutes les recettes sont connues et appliquées par tous les fabricants (dignes de ce nom), et donc tous les outils scientifiques sont disponibles pour savoir si un cable sera meilleur qu’un autre.

Bonne continuation, j’essaierai de ne plus gêner, ici au moins  en m’interrogeant de façon plus basique, sans exemple concret qui pourrait faire sortir de la règle que tout le monde connait, mais qui de toute évidence n’est pas appliquée par tous. J’essaierai aussi d’écrire moins de mots, pour qu’ils puissent être lus et compris par des cerveaux moins torturés que le mien (ce qui est une réalité, pour mon cerveau torturé )

Cordialement, Nico.

Le comble de l'amateur qui en connait plus sur les câbles que le pseudo pro... Assez amusant je trouve.
La recette est donc connue ! Mais on ne me l'a toujours pas donné. Pas chanceux je suis 

Manquerait plus que tu te taises..

Pour n’utiliser qu’une seule section il faut travailler le faisceau autrement. 
Pratiquer des tressages spécifiques. 
Voire y adjoindre des éléments électroniques. 

Je ne vois pas en quoi votre propos à l’un et l’autre fait avancer la question science/câbles. 
Ni même la question causes/effets. 

Comme l’a signalé Lamouette c’est surtout « un peu confus » . 
Que j’ai exprimé par « tu mélanges tout ». 

Ça ne fait rien avancer, pire ça embrouille le lecteur.

Ezel si tu veux traiter du sujet du fil on est toute ouïe.

- que penses-tu des explications scientifiques existantes ? 
- que proposes-tu comme explication scientifique complémentaire ?

__________________________________________

On ne peut pas comprendre ni tenter de juger d’une explication si on ne pratique pas.
L’experimentation assidue semble la seule manière de vérifier des théories, de les infirmer ou d’en trouver d’autres.

C’est chronophage, cela a un coût, et mobilise l’energie.
En un mot c’est une recherche .

Certains d’entre vous ont les compétences pour s’y lancer. Et toute curiosité, toute bonne volonté est utile.

[Ezel78]

(08-14-2018, 08:24 AM)Musicalbox a écrit : Ezel si tu veux traiter du sujet du fil on est toute ouïe.

Non merci. Cela ne donne pas vraiment envie de se faire rembarrer..

[Musicalbox]

(08-14-2018, 01:13 PM)Ezel78 a écrit :

(08-14-2018, 08:24 AM)Musicalbox a écrit : Ezel si tu veux traiter du sujet du fil on est toute ouïe.

Non merci. Cela ne donne pas vraiment envie de se faire rembarrer..

un peu trop facile.

D’abord ce n’est pas rembarrer c’est discuter. 
Jacques et Lamouette ont bien creusé le sujet, il y a matière à enchaîner dessus.

La science et toi ça se passe comment ?
Vas-y, propose !
C’est fait pour.

[renan]

Bonjour
Ce qui serait sympa puisque certains d'entre vous ont lu et assimilé les articles et brevets publiés c'est de fournir une petite liste en début de post des liens vers les lectures les plus intéressantes.
Merci

[Musicalbox]

(08-14-2018, 02:20 PM)renan a écrit : Bonjour
Ce qui serait sympa puisque certains d'entre vous ont lu et assimilé les articles et brevets publiés c'est de fournir une petite liste en début de post des liens vers les lectures les plus intéressantes.
Merci

OUI 
Très judicieux !

[Natan]

Dans la rubrique « D.I.Y / les câbles... » de ce forum, on trouve des infos intéressantes.