Bedini Clarifier pour CD

mélaudiophile · 04-25-2019, 04:04 PM

(04-25-2019, 09:21 AM)flash41 a écrit :
(04-25-2019, 09:07 AM)Van Der Graaf Generator a écrit : Il a pas à être convaincu par des mesures, il l'es déjà à l'écoute. Les mesures, il s'en fout !
oui tout à fait !
Mais pour autant je ne blâme pas ceux qui ne sont pas sensibles aux différences de tel ou tel accessoire
Pour l'anecdote , j'ai eu l'occasion de comparer 2 câbles de modulation chez un copain et j'ai été incapable de les différencier.
Les raisons : câbles trop similaires ?, local ? , éléments électroniques , enceintes ?
Aucune idée mais en aucun cas je me serais vanté de trouver une différence plus imaginaire que réelle

Salut flash,
si je comprends bien le présupposé est qu'il faut entendre une différence et que si on ne l'entend pas il y a quelque chose qui cloche dans la chaîne,.....etc....
Et pourquoi pas tout simplement pas de différence audible hormis énorme auto suggestion ?

je ne nie pas qu'il ne puisse y avoir de différences entre divers accessoires, câbles, supports, etc... mais elles ne sont pas obligatoires.
On sous-estime la puissance de la subjectivité, il faut être extrêmement prudent avec ses impressions.

j'ai quelques exemples perso où je me suis fait avoir.
Celui-ci sur le sujet du fil: chez un copain nous avons fait des essais avec des CDs et on entendait...
J'avais apporté un CD en double exemplaire, même édition, achat le même jour. On a bien entendu l'effet sur le CD démagnétisé, mais par une erreur de manip on a mélangé les CDs et on a été incapables de retrouver le démagnétisé.....

Le fait de focaliser son attention produit des résultats divers.
Un truc que je demande souvent, écouter "hey Jude" des Beatles et entendre le juron de McCartney, et plus dur pourquoi il le pousse...... Quand on sait où il est on l'entend alors qu'on ne l'avait jamais entendu, et ensuite on l'entend tout le temps, quel que soit le matériel..
Un autre: le pain de basse dans "visions of Johanna" de Dylan.

Si on n'a jamais entendu ça, où est la crédibilité sur l'audition des effets miracles ?

jean

~~Gulistan~~ · 04-25-2019, 04:33 PM

(04-25-2019, 04:04 PM)mélaudiophile a écrit :
(04-25-2019, 09:21 AM)flash41 a écrit :
(04-25-2019, 09:07 AM)Van Der Graaf Generator a écrit : Il a pas à être convaincu par des mesures, il l'es déjà à l'écoute. Les mesures, il s'en fout !
oui tout à fait !
Mais pour autant je ne blâme pas ceux qui ne sont pas sensibles aux différences de tel ou tel accessoire
Pour l'anecdote , j'ai eu l'occasion de comparer 2 câbles de modulation chez un copain et j'ai été incapable de les différencier.
Les raisons : câbles trop similaires ?, local ? , éléments électroniques , enceintes ?
Aucune idée mais en aucun cas je me serais vanté de trouver une différence plus imaginaire que réelle

Salut flash,
si je comprends bien le présupposé est qu'il faut entendre une différence et que si on ne l'entend pas il y a quelque chose qui cloche dans la chaîne,.....etc....
Et pourquoi pas tout simplement pas de différence audible hormis énorme auto suggestion ?

je ne nie pas qu'il ne puisse y avoir de différences entre divers accessoires, câbles, supports, etc... mais elles ne sont pas obligatoires.
On sous-estime la puissance de la subjectivité, il faut être extrêmement prudent avec ses impressions.

j'ai quelques exemples perso où je me suis fait avoir.
Celui-ci sur le sujet du fil: chez un copain nous avons fait des essais avec des CDs et on entendait...
J'avais apporté un CD en double exemplaire, même édition, achat le même jour. On a bien entendu l'effet sur le CD démagnétisé, mais par une erreur de manip on a mélangé les CDs et on a été incapables de retrouver le démagnétisé.....

Le fait de focaliser son attention produit des résultats divers.
Un truc que je demande souvent, écouter "hey Jude" des Beatles et entendre le juron de McCartney, et plus dur pourquoi il le pousse...... Quand on sait où il est on l'entend alors qu'on ne l'avait jamais entendu, et ensuite on l'entend tout le temps, quel que soit le matériel..
Un autre: le pain de basse dans "visions of Johanna" de Dylan.

Si on n'a jamais entendu ça, où est la crédibilité sur l'audition des effets miracles ?

jean

témoignage intéressant.

pascalounet · 04-25-2019, 07:49 PM

Bonjour à tous,

Pour compléter ce qu'à dit mélaudiophile certes CD démagnétisé via le signal sinusoidal du CD test de la nouvelle revue du son de 1994 difficile à dire pour moi si vraiment un mieux audible mais au moins pas un pire... Confused

Par contre le disque SID (Sound Improvment Disc de couleur verte) posé sur étiquette du CD puis ensuite le palet presseur la restitution est moins typé numérique CD même si on ne semble pas percevoir plus d'informations
Normal puisque même TEAC (2ème millénaire) peignait déjà en vert son moteur en appui sur le disque CD de ses mécaniques VRDS parce que lecture via diode laser rouge

Solaris22 · (Modification du message : 04-25-2019, 11:53 PM par Solaris22.)

(04-25-2019, 04:04 PM)mélaudiophile a écrit : Un truc que je demande souvent, écouter "hey Jude" des Beatles et entendre le juron de McCartney, et plus dur pourquoi il le pousse...... Quand on sait où il est on l'entend alors qu'on ne l'avait jamais entendu, et ensuite on l'entend tout le temps, quel que soit le matériel..
Si on n'a jamais entendu ça, où est la crédibilité sur l'audition des effets miracles ?
Jean

Intéressant
Peux tu préciser stp quelle version de "Hey Jude" ( CD/vinyl , remaster 2009 ou autre) et à quel endroit ?
Je ne l'ai sûrement jamais entendu
A savoir si c'est mon matériel qui m'a fait passer à côté
Mais le fait de ne pas l'entendre peut signifier simplement que notre attention est peut être concentrée sur autre chose musicalement
L'audition des effets "miracles" demandent une très bonne attention car c'est assez pointu et sûrement pas du même ordre que la différence entre 2 câbles par exemples.

Suite recherche Wikipedia
Un autre « incident » se produit durant l’enregistrement. Au moment où Paul McCartney chante « let her under your skin » (à 2:56), on peut entendre « Oh! » suivi de « fucking hell! » par-dessus les chœurs et le chant de McCartney. Selon les sources, ce juron prononcé durant un overdub est soit lâché par John Lennon10, soit par Paul McCartney11. Toujours est-il que l’ingénieur du son Ken Scott ne s’en rend pas compte jusqu’à ce que Lennon le lui fasse remarquer. Il commente :« J’imagine que c’était un de ces trucs qui se produisaient — c’était une erreur, ils l’ont écoutée et ont pensé « ça ne fait rien, c’est très bien comme ça »10.
Bon OK j'entends le "Oh" (que je connais bien et qui est bienvenu musicalement je trouve) et le "fucking hell "plus ténu sur mon ordi au son rudimentaire
C'est juste comme je te le disais que mon attention se porte sur autre chose à ce moment là qui fait que je ne l'avais pas entendu , ça ne prouve absolument rien ou simplement que mon audition est encore correcte. Faut pas oublier que notre audition est sélective sur les éléments sur lesquels on se concentre . J'ai bien d'autres exemples de sons "cachés" à te proposer et à chaque fois que je me passe les disques ça devient un jeu de les (re)détecter mais encore une fois il faut un peu de concentration , faut pas faire des mots fléchés pendant ce temps là Big Grin

~~lamouette~~ · (Modification du message : 04-26-2019, 12:43 AM par lamouette.)

j'ai écouté attentivement le titre et en fait on entend pas mal de bruits externes de voix un peu partout dans le morceau.

Solaris22 · 04-26-2019, 07:58 AM

(04-26-2019, 12:42 AM)lamouette a écrit : j'ai écouté attentivement le titre et en fait on entend pas mal de bruits externes de voix un peu partout dans le morceau.

C'est aussi ce qu'on fait lorsqu'on juge un tweak ou un accessoire quelconque sinon on passe à côté

~~Gulistan~~ · 04-26-2019, 12:18 PM

Quand on écoute mieux, on entend mieux, et on peut entendre des choses non perçues jusque là, même sans avoir changé un élément dans la chaine audio. Comment être objectif alors lors d'un changement ?

pascalounet · 04-26-2019, 01:12 PM

Bonjour à tous,

Exemple :
Upgrade d'une contreplatine de platine vinyle pour diminuer le bruit de remontées de bruits de roulement, moteur, ... et écoute avec même platine vinyle + même bras + même cellule MC + même câble + ... sur un vinyle de F.Zappa : Sheik Yerbouti de 1979 enregistré en extraits de concert live et sur le début du morceau n°2 ou n°3 de la face 2 vinylique, j'ai enfin entendu surpris et étonné pour la première fois Smile

quelques cris tenus mais distincts poussés par une fan, 5 si mes souvenirs sont bons se dégageant enfin de tout le bruit et de la rumeur ambiante du public et se dégageant aussi de l'attaque du nouveau morceau effectué par le Zappa Band ...
Alors est-ce que j'écoutai mieux ce jour là certainement mais comme le bruit de fond avait diminué donc aussi réapparition de ...?

Moralité : ne cherchez pas l'objectivité ni des mesures, ni des tests ni des écoutes en aveugles, ni des ... mais une objectivité somme toute relative (Voir théorie de la relativité de Einstein) car de toute façons nos 2 oreilles sont de toute façon sélectives des différentes fréquences sonores circulant dans l'espace et en plus elles sont couplés à notre cerveau qui analyse et qui interprète alors trouver moi simplement 2 humains sur cette planète qui ont les 2 mêmes oreilles sélectives avec les 2 même cerveau câblés à l'identique qui analysent et interprètent totalement à l'identique ... Huh

~~Gulistan~~ · 04-26-2019, 01:47 PM

(04-26-2019, 01:12 PM)pascalounet a écrit : Alors est-ce que j'écoutai mieux ce jour là certainement mais comme le bruit de fond avait diminué donc aussi réapparition de ...?

Moralité : ne cherchez pas l'objectivité ni des mesures, ni des tests ni des écoutes en aveugles, ni des ... mais une objectivité somme toute relative (Voir théorie de la relativité de Einstein) car de toute façons nos 2 oreilles sont de toute façon sélectives des différentes fréquences sonores circulant dans l'espace et en plus elles sont couplés à notre cerveau qui analyse et qui interprète alors trouver moi simplement 2 humains sur cette planète qui ont les 2 mêmes oreilles sélectives avec les 2 même cerveau câblés à l'identique qui analysent et interprètent totalement à l'identique ...

je voyais justement l'intérêt des mesures, qui ne seront pas influencées par l'humeur et l'acuité auditive changeante, , en plus des écoutes en aveugle.

Solaris22 · (Modification du message : 04-26-2019, 02:52 PM par Solaris22.)

(04-26-2019, 12:18 PM)Gulistan a écrit : Quand on écoute mieux, on entend mieux, et on peut entendre des choses non perçues jusque là, même sans avoir changé un élément dans la chaine audio. Comment être objectif alors lors d'un changement ?

Du moment que je suis objectif avec moi même ça me suffit Big Grin

Je ne cherche plus à convaincre quiconque Angel

(04-26-2019, 01:12 PM)pascalounet a écrit : Moralité : ne cherchez pas l'objectivité ni des mesures, ni des tests ni des écoutes en aveugles, ni des ... mais une objectivité somme toute relative

Tout à fait