Eltax Monitor III: pas de basses ....

[Olive]

J'avais acheté ces Eltax pour mon beau frère il y a un moment, il les a installé sur un meuble en bois un peu comme les tonsil de Vacuum, proches du mur arrière
Dans cette dispo, je trouve que c'est un peu boomy (en plus je crois qu'il gonfle les basses via son ampli... les jeunes et les basses, toussa....), plus boomy que mes petites davis ou mes petites klipsch mais en dessous de 50hz on n'entend pas non plus grand chose de bien net (en plus l'event en dessous sur un meuble à tiroirs... bref c'est clairement pas la dispo idéale)
Si tu prends le morceau motherboard de daft punk par exemple (avec ce morceau tu vois vite où ça coupe sur une biblio) et compare les eltax avec une enceinte à gros hp qui descend bas, il manque clairement un gros bout.
Mais effectivement t'en a pour... 99euros à l'époque
Après pour quasiment le même prix, je trouve les Eva beaucoup plus à mon gout, plus aérées plus "faciles" à placer avec l'évent avant.
Ca ne descend pas plus bas que les eltax mais c'est plus maitrisé déjà.

[Granitor]

J'ai eu ces eltax par le passé avec un cambridge azur 640A , pour le prix, ça faisait très bien le boulot, et niveau grave , c'était très correct, voir meme que ça en faisait un peu trop! un peu boursouflé!

[Niconico]

(07-26-2022, 09:22 AM)Vacuum a écrit : Bonjour Nico,

Oui c'est des TONSIL

Pas testé sur un gros amplificateur à l'occasion mais elles sont remisées pour l'instant, pourquoi pas les essayer, bien sûr pas le 20 Hertz avec un 7 pouces mais bien plus qu'avec les petites Eltax !

D'ailleurs je ne crois pas qu'il était question d'obtenir le soubassement, c'est peut-être toi qui en a fait écho?... bela lugosi t'expliquais qu'on ne peut prendre des vessies pour des lanternes et je crois, à mon humble avis, qu'il a raison!

Les petites Eltax sont à associer avec un caisson de graves au minimum si on espère avoir une scène sonore crédible.

Ne penses-tu pas?

Musicalement, Laurent

Bah ... je pense surtout que Bela lugosi a déformé mon post, nulle part j'ai écrit que "des enceintes de 13 cm donnaient du 20Hz."
 
En fait ce que je disais c'est que c'est un peu simpliste de dire "pour donner du grave => faut des grosses enceintes" et qu'il existe des tonnes d'exemples contredisant cette règle (qui reste vraie en moyenne évidemment) notamment des écoutes de studio de petite taille comme les Focal Solo 6 ou des PMC Tb2 qui descendent à 50 Hz voire 40 Hz, et ça, chez moi ça s'appelle retransmettre du grave.
Les PMC on un système unique (Advance line Transmission) permettant de descendre plus bas sans l'inconvénient du système à event traditionnel (tendance à être boomy)
Donc retransmettre du grave avec des petites boîtes, c'est possible.
Le calcul de Bela Lugosi est incomplet car il correspond à un haut-parleur nu (sans caisse et sans système bass réflex) dans une pièce nue ou sans murs.
Le gain de l'event (ou du système ALT des PMC) de l'enceinte et celui de la pièce (souvent vers les 15dB/20dB dans le grave) fournit le reste, et la valeur finale utile en dB est bien supérieure.




Je suis à peu près certain (sans avoir écouté les tiennes mais une foultitude d'enceintes de la même époque/conception similaire) que des petites écoutes de studio comme les Solo 6 descendent plus bas que tes TONSIL.
Par contre, ça ne veut pas dire que ça sera plus plaisant à l'oreille (plaisant n'est pas le but premier de moniteurs de studio) des enceintes comme les tiennes auront souvent un bas médium plus large et naturel et des transitoires plus claires, grâce à l'absence de bass reflex et au diamètre plus large.
Tout dépend ce que l'on recherche. 


Pour revenir au petites Eltax, bien sûr qu'un sub va les améliorer...mais c'est pas le même budget 
Pour 60-80€ sur LBC ou 150€ neuf, elles donnent un rendu plus qu'honnête, même étonnant, notamment appairé avec un ampli plutôt brillant et clair, difficile de faire mieux pour ce prix.
D'ailleurs comme le dit Olive ou Escarman elles peuvent même être un peu boomy si elles sont mal placées ou avec du loudness. C'est faux de dire qu'elles ne produisent pas de graves, toute proportion gardée bien sûr (tarif)

---

(07-26-2022, 09:22 AM)Vacuum a écrit : Oui c'est des TONSIL

Pour comparaison avec tes TONSIL, j'ai eu pendant longtemps une paire de Cabasse Dinghy 2000 : 2 voies, un boomer de 24 cm (presque 10 pouces) donc plus gros que les tiennes, et des HP / construction de grande qualité.
Eh bien elles sont données pour 70hz-20000hz...donc beaucoup moins bas que les petites écoutes de studio dont je parlais plus haut.
Et elles descendent probablement moins bas que les petites Eltax, à l'oreille (je les ai eu dans la même pièce) ce que confirment les specs (50 Hz pour les Eltax même s'il faut le prendre avec des pincettes)
Par contre niveau musicalité les Cabasse sont fantastiques ... et la taille apparente (dans l'image sonore) des médiums est plus grande (taille du boomer) comme quoi la course aux fréquences graves c'est pas du tout le plus important pour écouter de la musique.
Bonne fin de journée

[Vacuum]

Pour répondre à ton affirmation (pas évident) c'est effectivement la taille des enceintes qui vont donner du grave, pas forcément le diamètre des haut parleurs de grave, un volume plus important aura plus de trainage mais aussi une meilleure réponse en fréquences basses.

Pour des enceintes dans les prix pratiqués pour les installations d'entrée de gamme, polk audio en propose TONSIL aussi avec des 15 cm bien membranés :
https://www.amazon.fr/TONSIL-Melody-TONS...62&sr=8-63

Il n'y a plus les Specs techniques sur le site Tonsil mais de mémoire c'était 45 Hertz pour la fréquence minimale du HP de grave.

Bonne fin de journée également!

[mouetteretour]

(07-26-2022, 03:17 PM)Niconico a écrit :

(07-26-2022, 09:22 AM)Vacuum a écrit : Bonjour Nico,

Oui c'est des TONSIL

Pas testé sur un gros amplificateur à l'occasion mais elles sont remisées pour l'instant, pourquoi pas les essayer, bien sûr pas le 20 Hertz avec un 7 pouces mais bien plus qu'avec les petites Eltax !

D'ailleurs je ne crois pas qu'il était question d'obtenir le soubassement, c'est peut-être toi qui en a fait écho?... bela lugosi t'expliquais qu'on ne peut prendre des vessies pour des lanternes et je crois, à mon humble avis, qu'il a raison!

Les petites Eltax sont à associer avec un caisson de graves au minimum si on espère avoir une scène sonore crédible.

Ne penses-tu pas?

Musicalement, Laurent

Bah ... je pense surtout que Bela lugosi a déformé mon post, nulle part j'ai écrit que "des enceintes de 13 cm donnaient du 20Hz."
 
En fait ce que je disais c'est que c'est un peu simpliste de dire "pour donner du grave => faut des grosses enceintes" et qu'il existe des tonnes d'exemples contredisant cette règle (qui reste vraie en moyenne évidemment) notamment des écoutes de studio de petite taille comme les Focal Solo 6 ou des PMC Tb2 qui descendent à 50 Hz voire 40 Hz, et ça, chez moi ça  s'appelle retransmettre du grave.
Les PMC on un système unique (Advance line Transmission) permettant de descendre plus bas sans l'inconvénient du système à event traditionnel (tendance à être boomy)
Donc retransmettre du grave avec des petites boîtes, c'est possible.
Le calcul de Bela Lugosi est incomplet car il correspond à un haut-parleur nu (sans caisse et sans système bass réflex) dans une pièce nue ou sans murs.
Le gain de l'event (ou du système ALT des PMC) de l'enceinte et celui  de la pièce (souvent vers les 15dB/20dB dans le grave) fournit le reste, et la valeur finale utile en dB est bien supérieure.




Je suis à peu près certain (sans avoir écouté les tiennes mais une foultitude d'enceintes de la même époque/conception similaire) que des petites écoutes de studio comme les Solo 6 descendent plus bas que tes TONSIL.
Par contre, ça ne veut pas dire que ça sera plus plaisant à l'oreille (plaisant n'est pas le but premier de moniteurs de studio) des enceintes comme les tiennes auront souvent un bas médium plus large et naturel et des transitoires plus claires, grâce à l'absence de bass reflex et au diamètre plus large.
Tout dépend ce que l'on recherche. 


Pour revenir au petites Eltax, bien sûr qu'un sub va les améliorer...mais c'est pas le même budget 
Pour 60-80€ sur LBC ou 150€ neuf, elles donnent un rendu plus qu'honnête, même étonnant, notamment appairé avec un ampli plutôt brillant et clair, difficile de faire mieux pour ce prix.
D'ailleurs comme le dit Olive ou Escarman elles peuvent même être un peu boomy si elles sont mal placées ou avec du loudness. C'est faux de dire qu'elles ne produisent pas de graves, toute proportion gardée bien sûr (tarif)

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(07-26-2022, 09:22 AM)Vacuum a écrit : Oui c'est des TONSIL

Pour comparaison avec tes TONSIL, j'ai eu pendant longtemps une paire de Cabasse Dinghy 2000 : 2 voies, un boomer de 24 cm (presque 10 pouces) donc plus gros que les tiennes, et des HP / construction de grande qualité.
Eh bien elles sont données pour 70hz-20000hz...donc beaucoup moins bas que les petites écoutes de studio dont je parlais plus haut.
Et elles descendent probablement moins bas que les petites Eltax, à l'oreille (je les ai eu dans la même pièce)  ce que confirment les specs (50 Hz pour les Eltax même s'il faut le prendre avec des pincettes)
Par contre niveau musicalité les Cabasse sont fantastiques ... et la taille apparente (dans l'image sonore) des médiums est plus grande (taille du boomer) comme quoi la course aux fréquences graves c'est pas du tout le plus important pour écouter de la musique.
Bonne fin de journée

oui mais que fait la petite enceinte de studio active? Elle renforce le grave manquant par amplification, ce qui n'est pas forcément le plus fidèle. On va dire que c'est du grave, mais ce n'est pas la palette de grave riche qu'on peut obtenir acoustiquement avec des enceintes de taille conséquente.
D'ailleurs la solo 6 fait quoi comme grave? 40hz à -12db et bien torturé.

https://fr.audiofanzine.com/enceinte-act...solo6.html

[Niconico]

[/quote]
oui mais que fait la petite enceinte de studio active? Elle renforce le grave manquant par amplification, ce qui n'est pas forcément le plus fidèle. On va dire que c'est du grave, mais ce n'est pas la palette de grave riche qu'on peut obtenir acoustiquement avec des enceintes de taille conséquente.
[/quote]

Non non, pas forcément active.
Je parlais de la petite PMC TB2 (ou TB2S TB2+) en version passive justement. (je les ai eu pendant une dizaine d'années)
Elle est sortie en version active plus tard, mais pendant des années c'était un moniteur passif, connu pour descendre dans les 40 Hz malgré une taille caisse/HP mini (6 pouces)


Pour les monitors de studio c'est la construction, boite plus rigide, lourde et surtout le système bass reflex qui compense, ainsi que la qualité, le débattement des HP et la gestion de la distortion.
Comme je l'ai expliqué plus haut pour les PMCs c'est surtout grâce à un système bass reflex propriétaire (Advance line Transmission) qui est un peu comme un labyrinthe (ou un intestin )


J'ai eu les TB2 branchées sur un Bryston (et aussi un Hafler) un ampli très droit ne renforçant pas les graves artificiellement, et bien je peux t'assurer que ça descendait bien bas. Largement plus bas que la grande majorité d'enceintes fermées (sans bass reflex) du genre Hifi vintage montées en 9, 10 pouces.
Mais il y a d'autres petits moniteurs passifs avec des events classiques qui descendent bien bas aussi.

[Vacuum]

Oui sauf que la pmc est plus grande !

https://pmc-speakers.com/products/archive/archive/tb2

Avec un boomer-médium de 170.

[Niconico]

(07-26-2022, 07:11 PM)Vacuum a écrit : Oui sauf que la pmc est plus grande !

https://pmc-speakers.com/products/archive/archive/tb2

Avec un boomer-médium de 170.

6 pouces et 20cm de large ça reste quand même du format très petit !
Le contexte : je répondais à quelqu'un qui explique que des petites enceintes ne peuvent pas retransmettre du grave.

Sinon il y a la DB1 15cm de large.
boomer 5 pouces
bande passante de 50-20000
https://pmc-speakers.com/products/archive/archive/db1i
15 cm de large...plus petit c'est difficile

PMC est une marque très pro (dont l'histoire est liée à la BBC tout comme les Rogers ls3/5a) donc ces bandes passantes ne sont pas du bidon comme certaines marques grand public.

Quand à 45Hz pour la plage basse de tes enceintes...qui sont fermées (donc pas de bass reflex pour booster les graves)  et un HP de 7 pouces je doute un peu..mais peut-être?
Cela semble quand-même difficile avec ce type d'enceinte FERMEE vintage...surtout pour des enceintes relativement grand public à l'époque.
Pour info la NS10 c'est -13 DB à 80Hz et c'est la même conception que la tienne (7pouces 2 voies fermée)
Et comme je disais la DINGHY 2000 c'est 70Hz.
Sur le graphe en façade de tes TONSIL ça a l'air de commencer à chuter à partir de 120Hz (j'assume que les marquages c'est 200/2000/20000  c'est logarithmique)
Ce qui ne les empêche pas d'être musicales et d'être de bonnes enceintes 
(descendre bas et musicalité, ça n'a rien à voir)

[Vacuum]

Je parlais de celles là :

[Niconico]

(07-26-2022, 09:21 PM)Vacuum a écrit : Je parlais de celles là :

Ah OK je croyais que c'était celles en photo autour de ton écran plasma  
Mais la on est sur des colonnes bass reflex complètement différent comme bêtes ... donc oui là c'est possible !