Plus de Terre !

[JBert]

(07-18-2017, 08:33 PM)landbourne a écrit : Bonsoir,
Dans mon cas ça pouvait aussi venir de l'installation électrique, un vieil immeuble dont les appartements avaient été redessinés.
C'est quoi un régime TT?

Yves

Ce sont les régimes de terre. Typiquement, en Amérique du Nord, le neutre et la terre sont confondus (TN) alors que chez nous, en Europe, le neutre est mis à la terre au niveau du transformateur de distribution (TT) et la terre est locale à l'installation chez l'abonné.

Il y a des conséquences : aux USA et au Canada, il est dangereux (et interdit) d'utiliser des disjoncteurs P+N (phase + neutre), il faut obligatoirement utiliser des unipolaires car couper le neutre est dangereux puisque ce neutre sert aussi à la protection des personnes (il est possible dans certains cas d'utiliser des biphases). La conséquence de ce régime de terre est qu'il n'est pas nécessaire d'utiliser des différentiels en tête, lorsqu'il y a une mise à la terre, le disjoncteur unipolaire saute (si c'est un 32A, c'est sport, mais c'est le principe).

Ainsi, pour un appareil bien conçu en régime TN (neutre à la terre comme aux USA), on peut isoler une partie d'équipement de la terre (typiquement le circuit électronique alors que le châssis lui-même est toujours connecté au neutre). Il faut cependant faire attention au point chaud du circuit. Sur les installations récentes, les prises secteurs sont munies de détrompeurs et il est impossible de les brancher à l'envers. Sur les anciennes, c'est plus incertain et on peut très bien se retrouver avec la phase au châssis (une malchance sur deux).

Je ne sais pas si je suis clair...

[Tonipe]

Ajouter 2 diodes, non.
Il faut des compétences que tout le monde n'a pas.

Cordialement, Dominique

[JBert]

(07-18-2017, 08:51 PM)Tonipe a écrit : Ajouter 2 diodes, non.

C'est pourtant souvent suffisant.

Citation :Il faut des compétences que tout le monde n'a pas.

Peut-être. Certainement même. Mais l'absence de compétences ne justifiera jamais le bricolage électrique lorsqu'il finit par être dangereux.

[Tonipe]

Il y a des bricolages "intelligent" qui raisonne sur les éléments branchés entre eux et qui ne sont pas dangereux tant que les appareils restent branchés.

Les diodes sont certainement une bonne solution, mais je refuse d'ouvrir les appareils pour les mettre en place.

Cordialement, Dominique

[JBert]

(07-18-2017, 10:50 PM)Tonipe a écrit : Il y a des bricolages "intelligent" qui raisonne sur les éléments branchés entre eux et qui ne sont pas dangereux tant que les appareils restent branchés.

Les diodes sont certainement une bonne solution, mais je refuse d'ouvrir les appareils pour les mettre en place.

Vous faites ce que vous voulez et je ne vous répondrai plus sur ce sujet.

Des bricolages intelligents, j'en ai très rarement vu. J'ai vu beaucoup de bricolages hasardeux qui utilisaient les masses des câbles qu'on ne peut couper comme terre.

Lorsque vous débranchez une terre en considérant que le courant de fuite trouvera bien un passage quitte à passer sur un câble de liaison avec un autre appareil, vous faites des hypothèses fortes sur les résistances qu'il verra. Manque de chance, la liaison de terre à la prise est souvent bien meilleure (c'est pour cela qu'il y a des boucles de masse dans le cas général) que celle qui passe par l'"autre" appareil. Manque de chance aussi, la résistance du corps peut être elle aussi inférieure à la résistance réelle de ce chemin. C'est même assez souvent le cas sinon, on ne courrait aucun risque d'électrocution dans ce cas. S'il y a un défaut, je vous conseille de ne pas toucher une carcasse.

Si un appareil présente une boucle de masse, il a un défaut (souvent par conception). Ça se modifie pour le faire disparaître. Soit par des diodes, soit au pire, par un transformateur d'isolement ou toute autre solution qui n'est pas dangereuse. Et on fait les choses dans les règles de l'art ou on ne les fait pas sauf à vouloir jouer avec sa vie (surtout en régime TT où la protection des personnes est faite par un différentiel et où une bonne terre est nécessaire pour faire sauter le différentiel sans risque pour l'utilisateur.).

Personnellement, j'ai déjà vu trop de gens faire les malins avec l'électricité. Les éléments de protection ne sont pas fait pour rien. Jamais.

Dernière chose : si jamais le défaut conduit à un sinistre et qu'une assurance passe expertiser la chose, sachez que ce genre de gag sur les terres ne sera jamais couvert puisque c'est à juste titre interdit.

[Jacques92]

Le problème de nos bricolages c'est souvent que nous confondons masse et terre. Déjà souvent on utilise l'un ou l'autre pour parler de la même chose...

[landbourne]

Bonjour,
J'ai entendu dire qu'il y avait plus souvent de problèmes domestiques dus à l'électricité aux USA qu'en Europe,vrai, faux?

Yves

[JBert]

(07-19-2017, 09:45 AM)landbourne a écrit : Bonjour,
J'ai entendu dire qu'il y avait plus souvent de problèmes domestiques dus à l'électricité aux USA qu'en Europe,vrai, faux?

Yves

Oui, c'est vrai. En Europe, il suffit d'un faible courant (normalement inférieur à 500mA au pire) pour que la protection en cas de fuite à la terre fonctionne. En Amérique du nord, c'est le disjoncteur qui saute. S'il est calibré à 16A, le court-circuit franc fera passer un peu plus de 16A avant que cela saute.

Cela signifie aussi que si le court-circuit n'est pas franc, il peut très bien passer durant très longtemps une dizaine d'ampère, ce qui pourrait (pourra) mettre le feu quelque part.

Vous allez me dire qu'ils pourraient changer leur système. Ce n'est pas si simple. Cela fait des années qu'ils essaient de passer en 220 à 240V sans succès (pour ne pas perdre 75% de l'électricité produite par effet Joule, chez nous on est à 40% de mémoire). Quant à refaire tous les circuits de terre des particuliers sur l'ensemble du continent, c'est juste impossible.

C'est aussi pour cela qu'ils sont très stricts sur les normes électriques (bien plus que chez nous où les fabricants procèdent par autocertification, raison pour laquelle on voit tant de merdouilles chinoises dangereuses surtout dans les amplis à tubes.). Importer un équipement quelconque en Amérique du Nord est une gageure parce qu'il faut passer la certification CSA (cUL ou ULus). Et ce n'est pas parce que vous l'avez obtenue dans un laboratoire français qu'un type des importations ne vous emmerdera pas sur un point particulier.

[landbourne]

Bonjour,
 Merci pour ces réponses , par contre je croyais qu'en Amérique du nord ils étaient 110/120 volts.

 Yves

[JBert]

(07-20-2017, 11:43 AM)landbourne a écrit : Bonjour,
 Merci pour ces réponses , par contre je croyais qu'en Amérique du nord ils étaient 110/120 volts.

 Yves

Bonjour,

Oui, ils sont aussi en 120V, ce qui n'arrange rien au problème, les courants nominaux étant deux fois plus importants que chez nous. Remarquez bien qu'en France, il existe encore des coins en 110V (ou 127V), même en plein milieu de Paris. Le distributeur d'électricité colle juste un transformateur sur la ligne pour l'alimenter en biphase (deux fois 115V en opposition de phase), ce qui lui a permis de réutiliser tout le réseau de distribution. Le tournevis testeur (par ailleurs interdit lui aussi...) s'allume dans les deux trous de la prise...