Dernier Diapason

[floyer]

Ce qui m’impressionne est la dépense en plateau en cuivre pour plus de stabilité de la rotation du disque alors que pour aller dans les femtosenconde il doit y avoit une remise au pas de l’horloge (reclocking) est-ce dû à l’usage de tampons (buffers) volontairement petits ?

Est-ce qu’un transport CD basique avec un recloking HDG ne serait pas plus efficace (ou avec un DAC qui intègre le recklocking avec une entrée horloge plus simplement).

[Euterpe]

(03-07-2025, 08:00 AM)Nicoben a écrit : MSB a arrêté la fabrication de son drive cd  et alim externe à 50000€ quand leur module Pro usb / Pro ISL optique a fait mieux pour 2400€.

Heu, pas vraiment, en fait MSB sont des gens pragmatiques et avant tout des gens d'affaires, ni des idéalistes, ni des philanthropes.
Il est bien plus rentable de se concentrer sur ce qui se vend massivement, que sur des produits d'élite confidentiels.

Le marché a changé, il s'est fragmenté, faisant croire à celles et ceux qui veulent l'entendre qu'un streamer à la maison c'est la réponse à toutes nos interrogations ... foutaise.
La musique démat, c'est cool, cela ouvre des horizons infinis en terme de choix, on peut stocker des milliers de titres tout comme on peut streamer en ligne le tout commandé par une tablette sexy.

Mais vous ne pouvez comparer ce qui n'est pas comparable, car rien dans le moment ne peut rivaliser avec un lecteur de CD de qualité, rien... ou alors vous allez devoir dépenser dans les 5 chiffres, ce qui nous ramène à la case départ.

Depuis environ 10 ans, j'ai comparé divers lecteurs de CD, comparé diverses solutions de streamer, pour en arriver à la conclusion, qu'un bon 16/44.1 lu en direct c'est dur à battre et que si la même musique transite par les tuyaux d'Internet, elle est altérée d'une façon comme d'une autre.

Alors pour remettre les choses en place, personne ici ne va s'amuser à comparer, donc... gardons notre calme, écouter de la musique en streaming reste une solution agréable, accessible à toutes et tous via une interface graphique souvent techno et bien fichue.
Un petit Node2i à 600 balles va faire une belle job et vous en donnera pour votre argent, mais en aucune façon ne sera en mesure de compétitionner avec un lecteur de CD haute de gamme. Prenez-le pour ce que c'est sans vous poser plus de question.

Si j'ose faire une analogie, un streamer c'est une voiture électrique genre VUS pour trimbaler la famille, boite automatique avec plus ou moins d'autonomie, c'est confortable et facile à vivre, point.
Un lecteur de CD haut de gamme, c'est une auto thermique à vocation sportive, qui tient le pavé au détriment du confort, mais qui passe vite et proprement dans les virages, et sait s'arrêter sans faille entres les mains d'un pilote aguerri.

Les deux modes de roulage ne se comparent pas, mais sont tous les deux légitimes.

[pda0]

Si MSB se concentre sur les produits qui se vendent en masse, ils ont du rater quelque chose dans leur stratégie commerciale car leur entrée de gamme est déjà à un prix qui dépasse le haut de gamme d’un grand nombre de fabricants… Et donc leurs volumes ne doivent pas être comparables à ceux des fabricants qui font de bons DAC à moins de 1000€ par exemple. 

La demat est handicapée par la qualité du réseau et l’incapacité de la plupart des matériels de s’affranchir du « bruit » généré par le réseau, ce qui permet aux lecteurs CD bien conçus de donner une performance supérieure. Cela dit tous les lecteurs CD ne sont pas irréprochables et de plus les platines CD indépendantes des DAC souffrent des problèmes de connexion entre la platine et le DAC, donc ne font pas forcément mieux que la demat.
Par contre, lorsque le problème du réseau est bien géré comme chez MSB, faire mieux avec un CD demande un super lecteur, et je n’en ai pas encore entendu à ce niveau.
De toutes façons, je pense que c’est un faux débat, car soit on a une grande collection de CD et donc avoir un lecteur de CD fait sens, soit on débute et on n’a pas encore de CD, et il vaut mieux mettre son argent sur une bonne demat plutôt que de se disperser sur 2 supports, dont un disparaîtra probablement un jour.

[KenObi]

Je réagis aux propos de notre transfuge québecois (le "belle job" t'a trahit Euterpe )...

Parmi les plus belles écoutes que j'ai pu expérimenter, l'une fut avec un lecteur CD, en effet.

Et depuis que j'ai ajouté un petit drive (Atoll DR 100 sig. "seulement"), j'ai redécouvert la qualité de cette écoute. Vrai aussi.

Enfin, récemment un camarade d'écoute spécialisé en... écoutes (il est revendeur HiFi depuis des décennies) m'a fait part d'une récente expérience marquante - surlecutante, même - d'écoute stratosphérique à partir d'un lecteur CD. Bon, ok, pas un lecteur basique et sur un système de démo amplifié aux petits oignons (rissolés avec amour dans une cocotte en fonte... euh, pardon, je m'égare) un Audio Note à 38 k€ si mes souvenirs sont bons.
Donc, je te rejoins à propos de la lecture CD.

Cidi isn't dead yet !

Ceci dit, qu'en est-il de la lecture dématérialisée SANS stream ? 
Je parle de fichiers HR lus depuis un DD. Parce qu'il me semble, à lire les nombreux posts à propos de box, switches etc. que quand on parle de démat, on évoque (exclusivement ?) le streaming qui me paraît d'une qualité très fluctuante selon l'état du réseau lors de l'écoute.

[floyer]

Je lis un peu perplexe cette histoire de qualité de réseau Internet. Actuellement, il est plus question de Mbit/s. La bande passante avec la fibre est largement suffisante (je viens de mesurer 626Mbit/s, or un CD est 1,4Mbit/s), ok en cas de perte de paquets, le temps de retransmission et on se paye 10ms de jitter. Mais bien bufferisé, c’est transparent, non ? On a le protocole Diretta qui permet d’ailleurs d’effacer quasi complètement les effets de ce jitter, non, ? et même sans ce protocole, on peut imaginer qu’en HDG, on a une architecture qui permet de découpler le flux chaotique issu d’internet et celui rendu par le DAC. Suis-je naïf ?

[manu67]

De la théorie tout ça...

Le streaming demande une petite fortune pour arriver au niveau d'un très bon lecteur cd.

La HD est un leurre. Un bel emballage.

[bbill]

(03-08-2025, 11:19 AM)pda0 a écrit : La demat est handicapée par la qualité du réseau et l’incapacité de la plupart des matériels de s’affranchir du « bruit » généré par le réseau,

oui et selon mon expérience, ce qui doit être optimisé, c'est la partie "juste avant le lecteur réseau" (que ce soit pour Qobuz ou pour un NAS local)
et la, on parle principalement de pollution électrique locale et de gestion d'horloge juste avant le drive réseau que l'on va gérer avec une optimisation très dépendante de l'installation (dont déjà la qualité du drive +- bien conçu !) soit typiquement les alimentations depuis la box, un switch juste avant le lecteur., etc.. mais il n'y a pas de règle universelle, cela dépend de l'ensemble de l'installation... il suffit d'essayer pour constater ! ou pas.. (sauf sur un forum voisin ou, pas de problème, on affirme qu'un drive réseau ne fait que transmettre des 1 et des 0... le dossier est clôturé, c'est indiscutable et, eux, ils n'ont donc rien à tester !)

(03-08-2025, 01:41 PM)floyer a écrit : Je lis un peu perplexe cette histoire de qualité de réseau Internet. Actuellement, il est plus question de Mbit/s. La bande passante avec la fibre est largement suffisante (je viens de mesurer 626Mbit/s, or un CD est 1,4Mbit/s), ok en cas de perte de paquets, le temps de retransmission et on se paye 10ms de jitter. Mais bien bufferisé, c’est transparent, non ? 

pour de la musique, il n'y a pas de problèmes de débit qui aurait un impact sur la "qualité musicale" ! (dans le pire des cas, une coupure.. je n'ai jamais constaté cela chez moi.. et je n'ai même pas la connection fibre)

[Euterpe]

(03-08-2025, 01:16 PM)KenObi a écrit : Je réagis aux propos de notre transfuge québecois (le "belle job" t'a trahit Euterpe )...

J'assume et le revendique.

(03-08-2025, 01:16 PM)KenObi a écrit : Ceci dit, qu'en est-il de la lecture dématérialisée SANS stream ? 
Je parle de fichiers HR lus depuis un DD.

Le soucis du mode lecture en réseau, c'est la somme d'appareils à traverser avant de parvenir à l'écoute et les différents bruits qui s'y réfèrent, c'est assez simple à comprendre quand on voit l'usine à gaz en question.

Pour répondre à ta question, même si j'utilise un très bon lecteur de CD, j'ai aussi expérimenté la musique démat via un ordinateur portable et c'est ce que j'ai trouvé de mieux en terme de rapport/qualité/prix imbattable.

Voici de quoi il s'agit:
Musique dématérialisée via un Mac Book Pro i5, 16 Go de RAM, 512 Go Disque Dur SSD Crucial M100; Windows 7 installé avec Boot Camp et Junilabs Audio Player version beta C16 évolutif, optimisé 32x.

Après différents essais comparatifs, il se trouve que les meilleures performances ont été obtenues en stockant les fichiers audio WAV sur carte SD et lue directement via le port idoine de l'ordi.
Si on lit la musique depuis un disque dur externe, le son est moins intéressant, même en SSD.

Du coup, si vous partez d'un Mac Book Pro d'occasion (mid 2011- 2015), cela représente un budget de 400-800€, le player est gratuit, reste à charge le câble USB, qui peut représenter un budget de quelques centaines d'€, ce n'est pas moi qui fait les prix, c'est ainsi, il faut s'adapter, mais vous pouvez aussi y aller avec un câble USB à 25€, avec les performances qui vont avec.
Il va donc rester à choisir un bon DAC, dans mon cas, j'ai opté pour un DAC R2R fait en France le Jundac 6 à 2300€.

It's up to you.

Voili, voilou.

[bbill]

(03-08-2025, 02:58 PM)Euterpe a écrit : Voici de quoi il s'agit:
Musique dématérialisée via un Mac Book Pro i5, 16 Go de RAM, 512 Go Disque Dur SSD Crucial M100; Windows 7 installé avec Boot Camp et Junilabs Audio Player version beta C16 évolutif, optimisé 32x.

sauf que c'est un cas très particulier et plutôt confidentiel... la grande majorité de l'industrie préconise :
- un lecteur réseau spécifiquement conçu pour la musique (à la différence des PC et Mac orientés bureautique, informatique)
- de séparer la fonction serveur (PC/Mac/Nas local ou Qobuz ou..) du drive réseau ou du lecteur réseau

c'est très bien expliqué notamment sur le site Roon : Sound Quality (voir déjà "Rule 1")
ces conseils hardware sont valables pour n'importe quel soft que ce soit UPnP comme JPlay ou Logitech ou Roon ou xyz...