Association ampli et enceintes

[koni74]

Merci à tous pour vos réponses, qui confirment ce que je pensais.

Pour le côté théorique de la chose si je comprends bien c'est la puissance de l'alim qui compte le plus.
Elle est exprimée en VA avec le V qui vaut de toutes façons 220V on se retrouve donc à parler de la capacité de l'ampli à tirer des ampères et c'est ça que Ken Obi veut dire quand il dit - je cite - qu'il faut du jus (et pas forcément du watt) pour émouvoir ces enceintes...
Je n'ai pas trouvé la valeur mais dans sa version américaine la notice indique la consommation: 120V - 2A


Alors que la puissance de l'ampli (40W dans mon cas) est la puissance du signal qui court dans les câbles d'enceinte, càd ce que l'ampli est capable de délivrer à la fin.

Breeeef on en revient à la question du budget. Je suis capable de mettre 800€ dans un ampli mais alors je veux qu'il dure 20 ans!
Comme je n'habite pas en France, le bon coin ça va pas marcher pour moi, alors je me permets de vous mettre quelques amplis dispos du côté de chez moi pour me dire ce que vous en pensez.
Si au passage vous avez quelques conseils de points à vérifier sur l'ampli avant de l'acheter je suis preneur!

ITC T240
https://www.pazar3.mk/ad/electronics/aud...er/3579062

Harman/Kardon 3490
https://www.pazar3.mk/ad/sports-recreati...er/3292062

Sherwood AX5103
https://www.pazar3.mk/ad/electronics/aud...03/1896294


Kenwood KA5010
https://www.pazar3.mk/ad/electronics/aud...lo/3430960

Pioneer A-443
https://www.pazar3.mk/ad/electronics/aud...zi/5230029

Je me rends bien compte qu'on est pas dans les mêmes gammes de prix et j'ai grand peur que vous me disiez laisse tomber tous ces amplis sont des me***
Mais je préfère entendre ça si c'est le cas plutôt que d'en poser une dans mon salon!

Merci à tous!

[Dayazo]

Question simple mais la réponse est complexe.

1) Tes enceintes peuvent encaisser 150W donc la recommandation est d’utiliser un ampli de 300W par canal, ce qui donne une marge (on dit “headroom” en anglais) de 3dB. Comme dit plus haut, cette marge permet d’être certain que l’ampli ne va pas saturer dans les enceintes. Une saturation (“clip” en anglais) entraîne la formation d’un signal carré en sortie de l’ampli au lieu d’une sinusoïde. Hors, un signal carré est la somme des sinusoïdes de rang impair, et d’énergie faiblement décroissante. Cela veut dire qu’une saturation à 1kHz (par exemple) entraîne la création de sinusoïdes de très fortes intensités largement au-delà de 20kHz. Ces composantes peuvent endommager les tweeters des enceintes si elles sont prolongées. D’où la recommandation d’avoir un amplificateur avec du “headroom”.
Tout ceci est évidement valable si tu écoutes fort.

2) Ton ampli est un modèle d’entrée de gamme de 1983, période difficile pour les Japonais qui avaient du mal à se rendre attractifs sur le marché international à cause du yen qui était très fort. Cela a entraîné des économies de bout de chandelle, surtout que le peu d’investissement allait dans le CD qui venait de sortir. Ton ampli est donc de puissance raisonnable mais n’aime certainement pas trop les charges inférieures à 4ohms.
Par ailleurs, après 40 ans de bons et loyaux services, sa section alimentation a certainement perdue de sa fraîcheur.
Enfin, son facteur d’amortissement (non spécifié) est certainement bas, car la croyance populaire d’alors était qu’elle n’avait que peu d’importance, ce qui était vrai avec des enceintes basiques de l’époque, mais pas avec des enceintes modernes à la charge complexe (voir plus bas)

3) Tes Focal descendent en-dessous de 4ohms à 100Hz et ont un important déphasage à 67Hz. Ces deux éléments combinés mettent à mal l’amplificateur. C’est certainement empiré par un faible facteur d’amortissement, ce qui suffit largement à expliquer ton ressenti à l’écoute. En effet, un faible facteur d’amortissement implique une interaction forte de l’enceinte sur l’ampli, modifiant la réponse en fréquences de ce dernier. Donc (et encore une fois en supposant un faible facteur d’amortissement) il se pourrait que la combinaison de tout cela génère une impression de manque de grave.

Comme d’autres l’ont dit, mon conseil est également de revoir ton amplificateur. Pas la peine d’aller dans du neuf. Par exemple un "vieux" Denon PMA-1500R possède une importante réserve de puissance (largement au delà des 80W annoncés) et n’a pas du tout peur de descendre à 4ohms. Je ne me souviens plus de son FA par contre.

Donc regarde aussi des amplis à fort facteur d’amortissement (FA ou "damping factor" en anglais). Parfois le facteur d’amortissement n’est pas donné directement, mais l’impédance de sortie oui (pour une enceinte de 8ohms), par exemple 0.08ohm.

Un FA de 200 serait bien, 350 est le top. Un FA de 100 est égal à une impédance de sortie de 0.08ohm (car 8ohm / 0.08ohm = 100). Attention, comme ton enceinte descent à 4ohms, cela réduit de moitié le FA de l’ampli (car 4ohm / 0.08ohm = 50).

Je recommande donc de jeter un œil sur des anciens Rotel, souvent vendus à vil prix mais qui sont extrêmement bien conçus, largement dimensionnés, et avec des puissances et FA confortables (par exemple un Rotel RA-1070).

A+

[Steph44200]

Bonjour koni74,

Il serait judicieux que tu indiques ta localisation dans ton profil, ici :

[koni74]

Bonjour à tous,

Après avoir regardé d'un peu plus près la liste des amplis dispos près de chez moi (je vis en Macédoine du Nord) le Harman Kardon 3490 me semble ce qu'il y a de mieux. Il est vendu 375€

Est-ce qu'il aura suffisamment de patate pour driver mes enceintes Focal?
Est-ce que vous avez des avis sur cet ampli? Jamais entendu parler de Harman Kardon moi...

J'ai trouvé un compte rendu de test ici:
https://www.audioholics.com/av-receiver-reviews/hk-3490

Merci pour vos avis

[Dayazo]

C'est un ancien ampli A/V, et les spécifications sont incomplètes (pas de FA mentionné ni d'impédance de sortie, ni même la puissance sous 4ohms). La THD de 0.07% semble élevée mais dans les clous d'un ampli de ce type. Au moins t'as la puissance que tu veux, mais perso je n'achète pas des amplis aux spécifications partiellement données. Je trouve ce tarif trop élevé pour cet appareil, mais je ne sais pas quels sont les prix à l'importation ou sur le marché de l'occasion dans ton pays.

A+

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Négocie le prix et casse ta tirelire pour quelque chose comme ça:

https://www.pazar3.mk/ad/electronics/aud...ae/2382306

C'est un très gros Denon 2000AE que le magazine Stereoplay avait mesuré à 2x131W sous 8ohms et 2x191W 4ohms, et qui accepte de descendre à 2ohms avec un bon circuit de protection des étages de sortie.

FA mesuré de 500 à 100Hz (l'idéal pour toi). Le profil de distorsion est sain jusqu'à 3W (noyé dans le bruit de fond), sans surprise pour du très sérieux matos comme ça.

Tu ne peux pas être déçu, mais si c'est au-dessus du budget, il va falloir continuer à chercher

[koni74]

Hello,

Le Denon 2000AE est vendu déjà.
Je vais continuer à regarder l'équivalent du bon coin macédonien et ebay qui expédie jusque chez moi à l'affut de la bonne occase.

Merci à tous

---

Je trouve des Denon PMA 1500AE aux environs de 450€

Suffisant pour driver mes focal?
Je lis ici et là qu'il n'est pas aussi précis que son grand frère 2000AE mais que la préserve de puissance est là.
Vous avez un avis?

[Mick33]

bonjour .
pas sur que le 1500 soit assez "costaud" sinon sur Ebay il y a plein de 2000 a vendre http://www.m.befr.ebay.be/sch/i.html?_nk...n+pma+2000

[Dayazo]

@koni74

Je pense que le Denon 1500AE serait très bien, son successeur a été mesuré ici:

https://www.soundstagenetwork.com/index....Itemid=154


FA de 375, disto à 0.002%, presque 150W à 4ohms. Je pense que le 1500AE faisait très proche déjà.

A+

[Mick33]

Bonjour .
Pas dit que le 1500 est les mêmes caractéristiques que le 1700 d ailleurs le 1600 modèle antérieur au 1700 avait été très mal noté par Diapason ( alors qu ils décernent un Diapason d or au 1700 ) et je dois dire que le compte rendu d écoute qu ils font du 1600 correspond a l écoute du PMA-1510ae modèle que j avais acheté neuf en 2011 et qui ne m avait jamais vraiment satisfait a l écoute tant les timbres manquaient de "saveur" avec un haut du spectre en avant et une certaine agressivité sonore ! a tel point que je trouvais meilleur l écoute HIFI d un ampli HC Denon x4100w que j ai possédé par la suite .


Mon Cyrus One Diapason d or aussi ( ce que je ne savais pas quand je l ai acheté ) est nettement supérieur au PMA 1510 et X4100w et même d un autre ampli HIFI nettement plus cher que j ai aussi possédé ( que je préfère ne pas nommer pour ne pas vexer ) et il se trouve que par l intermédiaire d YBAY on en trouve encore des NEUFS   ici https://www.ebay.fr/itm/176599187989?_sk...R_TzloLMZA ( attention les autres one a l esthétique différente sont des vintages très différents ! ) a 629 euros neuf le Cyrus ONE est pour moi une véritable affaire ( d ailleurs j hésite a m en prendre un deuxième ) il a une très bonne qualité de timbres , il est puissant il alimente avec facilité mes Focal THEVA N3 donc il alimentera sans problème les 726 , de plus il possède une bonne entrée phono et une très bonne sortie casque qui est meilleure que mon ampli casque Creek OBH-21se du moins avec mes casques .

alors comme je n ose dire que le Cyrus ONE est meilleur qu un PMA-2000 choisi le 2000 entre les 2 mais par rapport au 1500 moi je sais lequel je prendrais et ne reviendrais jamais en arrière .

Après bien sur je ne fais que donner un peu de mon expérience ainsi que mon ressenti qui vaut ce qu il vaut , a toi de voir ........

[mishelinka]

@Koni74,
Si tu peux te faire livrer le Cyrus One d’eBay jusqu’en Macédoine, il n’y a pour moi pas photo avec les autres prétendants, surtout pour 629€. À ce prix là, c’est Kdo pour ce p’tit couteau suisse (bien que British) qui sait tout faire et qui le fait très bien…