Enceintes Magnat cherchent ampli

[40romain]

Après erreur de catégorie, je bouge mon post! Bonjour.
Mon bel ampli Pionner vsx908rds est irréparable d'après les spécialistes. Je l'ai eu avec le pack home cinéma magnat...il y a 20 ans...
J'aime bien mes enceintes, même si les avis sont partagés. Je ne suis pas un grand audiophile, je veux juste profiter de mon ensemble et donc je cherche un ampli qui pourrait faire l'affaire. J'ai trouvé le Denon avr-x1800h qui répond à mes critères... mais (comme beaucoup de néophytes) , j'ai besoin d'être rassuré sur la cohérence en terme de puissance délivrée par canal...

Voici donc:
En 5.1:
- 2 Magnat Vector 77, 3 way bass reflex, 180/300 watts 4-8 ohms, 20-35000 Hz 92 dB
- 2 Magnat Vector 55, 2 way bass reflex d'Appolito, 160/250 watts 4-8 ohms, 22-35000 Hz 91 dB
- subwoofer Magnat mega 250, 120 watts
- centrale Magnat vector centre 13, puissance 100/150 watts, 4-8 ohms, 36-35000 Hz

Et pour le Denon avr-x1800h:
Annoncé 7 fois 80 watts sous ohms...alors que consommation 430 watts.
Classe AB
[*]Nombre d’amplificateurs de puissance : 7.2
[*]Puissance de sortie

• 80 W par canal (8 ohms, 20 Hz-20 kHz, 0,08 % 2 canaux)
  
• 120 W par canal (6 ohms, 1 kHz, 0,7 % 2 canaux)
  
• 145 W par canal (6 ohms, 1 kHz, THD : 1 %, 1 canal)
  

[*]Impédance : 4-16 Ω/ohms
Consommation 430 watts
[*]Sans son: 40 watts.
[*]
Avant de poser ma question, j'ai essayé de parcourir un maximum...alors si des réponses à ma problématique m'ont échappées, veuillez m'en excuser. Mes compétences sont limitées. Ce qui m'a perdu ce sont les puissances minimum et maximum...profiter pleinement de l'ensemble sans cramer mon ampli ou les enceintes...

Merci en tout cas à ceux qui pourront confirmer mon choix...en plein milieu de cet été.
Belle journée à vous.

[Steph44200]

Bonjour Romain

Si ton écoute se limite à du Home Cinéma cet ampli est déjà léger
Mais n’espère pas une écoute stéréo de qualité hi-fi :
L’alimentation de cet ampli est clairement insuffisante
De plus l’ampli ne dispose pas de sorties PRE-OUT FRONT pour y raccorder un ampli de puissance

[40romain]

Bonsoir Steph44200.
Merci d'avoir pris le temps de répondre !
Voilà des éléments qui piquent ma curiosité... alimentation pas suffisante, d'accord...mais alors c'est combien une alimentation suffisante ?
Tu parles d'une sortie PRE-OUT FRONT pour augmenter la puissance j'imagine...je vais creuser tout ça.
Merci.

[Steph44200]

Sauf quelques amplis HC dont ceux de la marque Anthem, l’énorme majorité des amplis HC ne sont pas musicaux en écoute stéréo comme un ampli hifi saurait être, à budget égal
Les enceintes Magnat Vector 77 avec
2 x grave-médiums 165 mm
1 x médium 13 cm

demandent du courant (exprimé en Ampères) pour s’exprimer pleinement
Je te conseille de prendre un ampli HC muni de sorties PRE-OUT Front pour te laisser la possibilité d’y raccorder plus tard un ampli de puissance qui alimentera dignement les enceintes frontales
La série RXV-6xx de Yamaha par exemple :
https://www.boulanger.com/ref/1150020?st...fUQAvD_BwE

[Mick33]

Bonjour .
Hier je n ai pas osé intervenir le premier et c est  Stéphane qui l a fait 

et il a entièrement raison alimentation du Denon 1800 nettement insuffisante pour tes enceintes 40romain .

pour information la puissance de 80w que donne Denon c est pour un seul canal en fonction , d après Denon il faut compter sur 60/70% ( moi je dirais 50% ) des 80w quand tous les canaux sont solicités a même puissance maximale en même temps ! ce Denon est fait pour les satellites ou petites biblio qui ne sont pas énergivore ( ce qui est valable pour tous les intégrés HC entrée de gamme )

Stéph a encore raison il te faut un intégré HC qui possède minimum des sorties pré-out front pour y brancher un ampli de puissance pour les Vector 77 , chez denon c est minimum le 3800 beaucoup plus cher que le 1800 mais en écoute HC le 3800 seul serait peut etre suffisant pour tes enceintes ( oui je sais c est un vrai casse tête   )

sinon en gamme de prix plus abordable tu as le Yamaha RXV-6 ( indiqué par Steh ) qui est peut etre même meilleur que le Denon 1800 je crois même que le Yamaha est moins cher que le 1800 et bien sur le Yamaha possède les fameuses sorties pré-out front 
le Onkyo 6100 aussi possède de sorties pré-out front mais perso dans cette gamme de prix je resterais sur le Yamaha RXV-6

[Dardepiche]

Romain les sorties pré-out d'un ampli HC sont faites pour amener le signal de celui-ci a un ampli hifi additionnel.

Donc en session HC, par exemple en 5.1, l'ampli HC gère la centrale, les surrounds et le caisson.
L'ampli Hifi va gérer tes frontales.

La contrainte c'est que ton intégré Hifi (ou ton pré-ampli Hifi) soit équipé d'une fonction By-pass pour que le signal venant de ton ampli HC puisse "traverser"l'ampli Hifi sans que celui-ci n'intervienne dans le processus.

Ainsi tes câbles sont en place une fois pour toutes.
Tu allumes l'ampli HC et l'ampli Hifi pour du home-cinema, et juste l'ampli Hifi pour de la musique.

Dis si c'est pas clair.

Voici un lien intéressant des amplis Hifi permettant le by-pass.

https://www.audiophile.no/en/articles-te...ssor-input

[Steph44200]

La fonction BY-PASS est aussi appelée en français : Amplis hi-fi avec entrées MAIN IN/DIRECT IN

[40romain]

Bonsoir,
ben déjà un grand merci pour vos réponses. J'apprends plein de choses et je me dis que c'est pas fini...

Vos commentaires et conseils m'amènent encore plus de questionnements...je réalise un peu plus la complexité de la chose et ...mon ignorance. Bref, ne pas se précipiter, ça j'ai compris.
Et choisir un ensemble équilibré.

Merci Steph44200 , oui, je comprends maintenant que Ampli HC et Ampli Hi-fi sont deux choses différentes...Et que je serai frustré si je cherche à avoir les deux en un. La bonne nouvelle, c'est qu'on peut les associer. Merci à Steph44200 et Mick33, le Yamaha RX-V6 me plait bien et correspond à mon budget. Effectivement, il reprend toutes les fonctionnalités du moment (HDMI arc, streaming, etc...) et il est plus puissant.

Mais tout cela m'amène de nouvelles questions:
- on passe du Denon avr-x1800h au Yamaha de 80 à 100 watts par canal.
Soit.
La question ne se pose plus pour le Denon, parce qu'il n'a pas de sortie PRE OUT. Mais concernant le Yamaha avec ses 100 w par canal, du coup, est-ce toujours insuffisant pour la hifi en stéréo pour mes enceintes Magnat Vector ?  Où là aussi, il faudrait envisager un ampli de puissance en aval ?

- Ce qui m'amène une autre question: comment savoir quelle puissance peut satisfaire mes enceintes?
Il est annoncé dans la notice technique pour ma Magnat Vector 77, 180/300 watts 4-8 ohms:
A quelle puissance cela correspond t-il ? Un maximum ?

- Merci à Dardepiche,...j'ai presque tout compris ! Quand tu dis:
"La contrainte c'est que ton intégré Hifi (ou ton pré-ampli Hifi) soit équipé d'une fonction By-pass pour que le signal venant de ton ampli HC puisse "traverser"l'ampli Hifi sans que celui-ci n'intervienne dans le processus."
pour toi dans ce cas de figure, l'intégré hifi ici ( = pre-ampli hifi) est l'ampli HC, c'est bien ça ?
La photo du lien sur son-vidéo qu'a envoyé Steph44200 me trouble également, on voit l'arrière d'un Pioneer avec deux sorties "PRE OUT" juste au dessus de deux entrées "POWER AMP DIRECT", ce qui voudrait dire qu'un ampli peut être à la fois un pre-ampli et un ampli de puissance ?
Dites moi si je me trompe, mais un ampli sera appelé un "pré-amplificateur" s'il est en amont d'un autre ampli Hifi ?
Et un integré Hifi, c'est un Ampli HC ?

- Est-ce que je peux acheter le Yamaha RX-V6A, avant de trouver l'ampli de puissance ?

Merci d'avance pour vos réponses. Je continue mon apprentissage...

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(08-07-2024, 07:54 PM)Dardepiche a écrit : Tu allumes l'ampli HC et l'ampli Hifi pour du home-cinema,  et juste l'ampli Hifi pour de la musique.
https://www.audiophile.no/en/articles-te...ssor-input

Là, je suis perdu,  si tu n'allumes pas l'ampli HC, comment écouter ta musique en streaming ?
J'ai cru comprendre que le seul lien entre les deux ampli étaient un cable du "PRE OUT" de l'ampli HC au "IN" de l'ampli de puissance...si tu peux m'éclairer.

[Dardepiche]

Oula, beaucoup de questions

On reprend. Quand on parle d'ampli intégré, qu'il soit hifi ou hc , c'est que cet ampli integre un preampli et un ampli de puissance dans le même boîtier.

Quand je parlais de preampli  -à part- de l'ampli de puissance,  c'est qu'il existe des boîtiers qui ne traitent QUE le traitement,  la matérialisation du signal,  mais ne l'amplifient pas. Ce qui du coup sera le travail exclusif de l'ampli de puissance,
comme son nom l'indique.

Donc soit tu as un pré-ampli (hifi ou hc) ET un ampli de puissance.
Ou un mix des deux.
Ou seulement des intégrés.
C'est comme tu veux

Moi par exemple dans mon installe j'ai un intégré HC, et pour la hifi j'ai un preampli ET un ampli de puissance.
En même temps ce preampli est aussi un DAC ( qui convertit le signal numérique en signal analogique ),  et un streamer.
Donc il me permet plusieurs choses, notamment de traiter et de matérialiser du son dématérialisé,  mes fichiers Flac, lus grâce au disque dur connecté lui aussi au streamer/dac/preampli.
Bien évidemment cet appareil reçoit aussi en optique mon lecteur cd, et en xlr ma platine vinyle.

Ensuite il faut partir du principe que oui, le Yam que tu envisages te permettras de tout faire, hc et hifi.
Mais comme expliqué par Stéphane,  tu verras, entendras vite les limites pour la musique. Sauf si tu ne fais jamais aucune véritable écoute avec du matériel hifi.
L'oreille s'éduque,  donc si tu ne lui donne pas à manger le meilleur,  elle ne te fera jamais le reproche de lui donner des aliments de base.

Pour ce que tu ne comprends pas de mon explication,  représente toi ceci :
Tu allumes l'ampli HC pour lui permettre d'envoyer le son sur centrale, surround et caisson de basses. Les cables de modulation que tu branches des pré-out de l'ampli hc a l'ampli hifi (avec fonction By-pass) servent a envoyer le son aux frontales.
Ça c'est dans le cas où tu veux nourrir tes oreilles avec le meilleur.
Dans ce cas si tu veux utiliser un streamer,  ce sera un boîtier de plus à connecter à ton ampli HIFI.
A ce moment donc, pas besoin de laisser ton ampli HC allumé.
Précision parce que là j'y pense, et que c'est peut-être de là que naît ton incompréhension,  je parle bien, et seulement de streaming de musique.
Moi je streame grâce à mon boîtier streamer/dac/ preampli connecté à l'ampli de puissance,  donc j'éteins l'ampli HC.
Mais si toi tu disposes juste d'un ampli HC relié à un ampli de puissance Hifi et que tu veux streamer,  bien évidemment tu vas utiliser la fonction streaming de ce même ampli HC, et donc oui, il reste allumé.

En attendant un bon intégré HC te permettras aussi, sans ampli hifi, de faire de la musique comme du cinéma,  et comme la fonction streaming devient courante sur les amplis HC tu n'auras pas non plus dans l'absolu besoin d'un streamer externe ( un boîtier dont la seule fonction est de streamer), ni d'un pré-ampli/dac/streamer.

Tu peux donc commencer avec le seul Yam hc, puis dans un second temps aller vers un intégré hifi, voire un preampli plus ampli de puissance , puis dans un troisième temps t'offrir un streamer.
Ou tout acheter d'un bloc si ton budget le permet,  la vie n'étant qu'un ordre de priorités...

MAIS puisque tu es au carrefour d'envies d'améliorations,  saches qu'un ampli HC ne te procureras jamais la même qualité d'écoute qu'un ampli Hifi.
A moins d'y mettre très cher, avec un choix très restreint.

Également, concernant la partie hifi,  il vaut mieux selon moi disposer d'un pré ampli et d'un ampli de puissance plutôt que d'un intégré.
Au moins si un des maillons ne te plaît pas tu peux le changer.
Un intégré tu le remplaces par un autre.
Attention, il existe des intégrés fabuleux,  mais ils coûtent aussi un bras.

Enfin concernant la puissance de tes Magnat,  oui il s'agit d'un maximum.
Sous 4 ohms pour 300 watts, ou sous 8 ohms pour 180.
La puissance du Yam sera suffisante pour tes Magnat. J'imagine que tu ne souhaite pas devenir sourd trop vite , donc pour commencer, autant pour du hc que de l'écoute hifi, ce sera suffisant.

Une dernière chose : je sais , ca semble très compliqué et j'ai une bonne nouvelle :
Ça ne l'est pas !

[Steph44200]

(08-07-2024, 11:10 PM)40romain a écrit : - Est-ce que je peux acheter le Yamaha RX-V6A, avant de trouver l'ampli de puissance ?

Oui tu peux d’ores et déjà commencer avec le RXV-6A.
Tu aviseras ensuite