Les enceintes à pavillon << s >>

[Nagual]

Bonjour
Je crois que Nicoben a bien résumé la situation
Le pavillon possède des propriétés spécifiques entre autres la vitesse, la précision, l expressivité, l ouverture.
Ces qualités sont plus difficiles à obtenir avec un HP.
Dès lors je trouve dommage de brider ce potentiel et de le soumettre à une configuration plus bridée
C’est même en terme de conception un non sens pour moi sauf à vouloir se rapprocher d une enceintes à HP d ou mon interrogation sur la conception

[Vacuum]

Ok, donc selon toi il vaut mieux augmenter le niveau de grave que d'atténuer le haut-parleur à compression ? L'idéal est de mettre la même efficacité dans les deux haut-parleurs, mais l'avant-garde ne fait pas ça, elle gonfle artificiellement la réponse et le niveau du Hp de grave pour s'aligner sur les Hp à compression, ce qui n'est pas une des meilleures solutions non plus car en traitant une amplitude spécifique au grave on augmente aussi la distorsion et l'effet de fractionnement de membrane. Si les écoutes sont vers les 80 dB ça va ! Mais il ne faut pas espérer monter à cent Décibel sans accident même avec dans le Hp actif une bague cuivre de démodulation et ça les constructeurs ne le précisent pas dans le catalogue.

Bonne soirée

[Nicoben]

? J’avoue que je ne comprends pas ta remarque Vaccum. Les HP de grave en question ont un rendement plus bas sur AVG, on amplifie plus le signal en tension pour eux pour compenser le rendement plus bas, il n’y a rien d’artificiel, ça ne présume absolument en rien de la capacité en niveau sonore des HP en question, qui peut être élevée sans le moindre souci de distorsion, de membrane… pourquoi cela arriverait il si les hp ont la qualité requise comme dans beaucoup d’autres enceintes full range de rendement moyen ou caisson de basse. Sinon à ce compte là on pourrait aussi dire qu’un pavillon amplifie artificiellement le signal délivré par le hp qui est au fond dont le rendement réel n’est pas vraiment plus haut que ceux de grave sans le pavillon, avec la quantité bien plus élevée d’inconvénients visibles à la mesure qui accompagnent potentiellement cela.

Que ce soit l’une ou l’autre, ce sont simplement des choix de conception différents pour un résultat auditif différent, des usages différents, des amplifications différentes. Pas de bien ou de mal pour l’une ou l’autre, ce serait une vision simpliste. Le seul point commun entre les deux c’est la présence de pavillons, et même cela ce n’est pas « vrai » car les pavillons des Horn de bas rendement sont tout plats, on devrait plutôt parler d’un intermédiaire entre le pavillon et le guide d’onde vu de loin, ils doivent très peu amplifier le signal mécaniquement, mais assez j’imagine et avec une directivité intéressante pour donner une sensation dynamique et des qualités qui n’existent pas y compris sans notion de prix sur des colonnes à façade plate de rendement équivalent sans guide d’onde.

[Vacuum]

La fabrication d'enceintes acoustiques est surtout une affaire de choix compromettant ( entendre par là les compromis)

[Nicoben]

Tout à fait, aucune ne peut regrouper tous les états de l’art en la matière, ni ne répondre à toutes les attentes en même temps, sauf à avoir des attentes bien ciblées et elles aussi soumises à compromis, qu’on en ait conscience ou non. 

Mais tu es bien d’accord que le niveau de grave sans distorsion dont est capable une enceinte, peu importe son rendement et la différence de rendement avec le medium aigu si le grave est amplifié, et sauf à vouloir sonoriser un bal populaire, n’est pas forcément en lien avec son rendement, le niveau sonore qu’on lui demande, ce n’est qu’une affaire de tenue en puissance et on fait des boomers de bas rendement capables de forts niveau sans distordre ou fondre leur bobine pour autant. Le vrai souci dans le domaine c’est la qualité du grave dont ils sont capable, là c’est beaucoup plus soumis à compromis, que ce soit par le côté boomy qu’ils peuvent donner (petit diamètre et forte excursion), ou l’ampli qu’ils peuvent utiliser (moindre cohérence possible avec le medium aigu quand on a un classe D dans le grave qui lisse et arrondit systématiquement).

[Vacuum]

Oui Nicolas, mais l'enceinte est à la fois active et passive, c'est assez difficile, en hi-fi, de marier un caisson de graves actif avec un équipement traditionnel d'enceintes passive stéréophoniques + amplificateur.

Il faut tout régler sur l'actif pour espérer obtenir une cohérence crédible dans la diffusion du spectre, la phase par rapport au passif qui est lui, ne disons pas naturel mais orchestré de façon intelligible par rapport à ce qu'il va transcrire pour l'auditeur.

Les Avant-garde y arrive très bien si les connaissances de l'utilisateur sont au niveau.

Mais je pense indubitablement aux Martin Logan en proposant mon idée sur le sujet.

Cordialement.

[Nicoben]

Je suis parfaitement en phase sur cet aspect 

Dans le cadre des Martin Logan, le grave n’est pas amplifié et arrive pourtant souvent à être déconnecté de la rapidité de l’électrostatique, tout cela tient avant tout à des compromis de conception trop tranchés, des mises en œuvres imparfaites aussi, qui ont pu d’ailleurs progresser au fil du temps et des modèles. Je n’ai personnellement en tête que deux expériences d’écoutes assez anciennes et peu convainquantes. Au moins avec une partie grave amplifiée et parametrable, on a la possibilité de peaufiner l’adaptation au reste du système, mais je considère quand même qu’un trio ampli / enceinte full range / pièce bien fait sera toujours plus facilement cohérent, même si pas la performance ultime.

[Vacuum]

Je pensais à celles-ci
https://www.lamaisondelahifi.fr/products...jrEALw_wcB

[Nicoben]

Je ne les connais pas en effet. La vente du fait que l’ extension de la partie électrostatique à 300hz permette d’éviter tout souci de cohérence avec la voie de grave est un peu limite, les voix d’homme tombent largement dans la zone 300hz, c’est d’ailleurs la limite des « petits » pavillons de medium pour avoir la meilleure jonction possible avec les graves, amplifiés ou non.

[mélaudiophile]

(11-02-2024, 01:06 PM)Nicoben a écrit : Dans le cadre des Martin Logan, le grave n’est pas amplifié et arrive pourtant souvent à être déconnecté de la rapidité de l’électrostatique, tout cela tient avant tout à des compromis de conception trop tranchés, des mises en œuvres imparfaites aussi, qui ont pu d’ailleurs progresser au fil du temps et des modèles. 

J'ai possédé des Quest z de M Logan.  Un jour j'ai essayé de passer en biamp, active pour le boomer et passive pour la cellule electro. Je me suis aperçu que ce boomer ( un 30 cm) avait un rendement élevé, plus de 10 db que la cellule electro . En passif le filtre diminue cela, ce qui n'est jamais bon avec un boomer d'ajouter des composants pour cela, et pour moi cela expliquait le fait du grave moins rapide, car seul il l’était vraiment ( pour le fun je l'avait essayé à la place du caisson Onken et il n'était pas ridicule)
J’ai revendu les Quest