AMP protection sur ROTEL A12

[mathieu13]

Bonjour à tous,

Tout nouveau sur le forum, je viens car j'ai un soucis avec un ROTEL A12 que je viens d'acheter sur lbc.... (A premiere vue l'ampli est neuf et selon le vendeur utilisé une seule fois ... )

Je suis équipé donc du Rotel + des BW 685 S2 + 2 technics 1200 mk2 + table pioneer DJM 250 mK2.

Bref, tout va bien sur le Rotel, je l'utilise en BT et ca pousse... sauf que vers le volume 66 (des fois 68-69) l'ampli se coupe et affiche AMP PROTECTION. Au debut j'ai cru que c'etait le volume limite qui était enregistré dans le menu mais je l'ai mis a 80 et l'ampli coupe toujours.

Ce qui est bizzare c'est que si je passe par ma platine vynile sur l'entrée CD (via la table de mixage - donc pas en phono-), je peux monter bien plus haut (mais le son est moins fort bizzarement aux memes valeurs). 

bref, c'est grave   ? -j'avoue moi je suis inquiet-

merci pour vos aides précieuses !
Mathieu

[Olivier]

va falloir se présenter! non? ça se fait là: http://www.forum-hifi.fr/forum-8.html

[mathieu13]

Ah oui pardonnnn, je viens de le faire ici => https://forum-hifi.fr/thread-32650.html

Si vous avez une idée d'une "procédure" afin de pouvoir tester pourquoi le AMP protection se déclenche. J'ai mis les enceintes sur Speakers B (sans conviction) et ca coupe pareil.

Est ce que ca vaut le coup de tester un autre equipement bluethooth ? Ou de mettre mon pc en USB sur l'ampli ? Ou de ne brancher qu'une seule enceinte ?

Merci

[Time window]

Rendement de 88 dB pour les B&W
2x 60 watts annoncés pour le Rotel

En fait le rendement est assez faible
Moins le rendement est élevé, plus l'enceinte demande de la puissance pour délivrer un niveau donné

Si la pièce est un peu vaste, et le niveau sonore souhaité est élevé... l'ampli se met en protection, pour ne pas partir en fumée...

Si le réglage de niveau est différent entre le vinyle et les entrées haut niveau, rien d'anormal, tout dépend du niveau fourni par la source à l'ampli.
L'ampli se mettra en protection pour un niveau sonore atteint identique, avec une valeur différente du réglage de volume.

[jmr33]

bonjour .
le hic c est que petit ampli + petites biblio et bien c est pas fait pour "pousser" comme tu dis 
plus sérieusement les enceintes B&W sont connues pour etre difficile a alimenter même les biblio sur sonvideo il est indiqué une sensibilité de 87 dB pour un Watt ( peut etre moins ? ) elles ont une impédance de 4 ohms peut etre que l ampli Rotel accepte mal cette impédance d ailleurs sur la face arrière il est indiqué "SPEAKER IMPEDANCE 8 OHMS NOMINAL" .
le fait que l ampli se mette en sécurité va faire qu un jour il va partir en fumée et peut etre même les enceintes car l ampli doit saturer/écrêter avant de se mettre en sécurité donc soit se résoudre a moins "pousser" le son , écouter a faible volume sonore donc soit changer de matériel ...........

[mathieu13]

Bonsoir et merci pour vos réponses !

Alors d'un coté vos messages me rassurent, de l'autre je me dit que le ROTEL est quand meme super light du coup !

Pour info sur la fiche produit, c'est bien du 8 ohms => https://www.son-video.com/article/encein...85-s2-noir

Le potar de volume sur le ROTEL monte a 96 et je bloque a 67 environ, et j'imagine que c'est pas linéaire dans la maniere dont le ROTEL délivre la puissance.

Pour bien comprendre "techniquement", l'ampli essaye d'envoyer des "watts" mais les enceintes refusent ? Elles agissent comme des grosses résistances que l'ampli n'arrive pas à faire bouger ? (si quelqu'un peu me faire une analogie semi technique sur ce qu'il se passe d'un point de vue "electricté" ou un truc du genre... ) Et est ce qu'avec un voltmetre/amperemetre, je peux mesurer quelque chose sur la sortie des enceintes pour expliquer cette coupure de protection ?

Je suis quand meme surpris car ROTEL étant du groupe B&W, je me demande a quoi sert le A12 s'il ne peut pas alimenter les biblios de chez B&W qui sont je pense les modèles les + light de la gamme B&W.

Juste pour vous donner un odre d'idées, au volume 67, le son commence à être un peu fort, mais les membranes des enceintes vibrent à peine. J'ai deja poussé les B&W sur un vieil ampli phillips home cinema bas de gamme et je sais qu'elles sont capables de pousser tres tres fort, j'ai deja vu les membranes s'exiter rééllement et sortir de l'air au point de faire bouger les cheveux en étant à un mètre de distance.

Bref, j'ai probablement mal accordé mon duo ampli - enceintes, mais je suis quand meme surpris !

Si certains d'entre vous on des examples d'amplification sur des biblios B&W, je suis preneur
Encore merci !

[gonzo]

salut Mathieu

Citation :Pour info sur la fiche produit, c'est bien du 8 ohms ..........................

alors ....l' impedance donnée , les 8 ohms en question  , ne veulent pas dire grand choses
c' est juste une moyenne
car une impedance est une resistance dont la valeur varie selon les frequences appliqué à ces bornes

voici une mesure de tes enceintes



ou l' on peut voir que ,les  impédances les plus basse sont situées vers les 50hz avec environ 5 ohms 
et 200 hz avec  4, 5 ohms
y a pire .....
par contre , en superposant la courbe de phase ,que voici


(images tirées de https://www.soundstagenetwork.com/index....Itemid=153  )

l 'on s’aperçoit qu' il y a une rotation de phase d' environ 45° ( pour faire l 'analogie avec l 'électricité , cos phi 45 )
qui va mettre à mal l 'amplification en lui demandant plus de ''travail ""
en gros ..... comme si , vers les 40 hz , 70hz et 100 hz , il aurait en charge une impedance 3 à 4 fois plus faible dans  zones de frequences correspondante
soit une impedance équivalent point de vue de l' amplification , qui serait en gros de 3 ohms à 40hz et à 70 hz
et 4 ohms à 100 hz
indépendances équivalente relativement basse et qui ajouté aux  l' impédances  "" normale "" ...(5 ohms à 50hz et 4.5 à 200 hz ) fait que l' impedance moyenne dans cette  zone des basses frequences ( sous 200 hz ) est plutôt proche des 4 ohms que des 8 ohms

voici un lien qui peut permettre d'  avoir un ordre d 'idée de la puissance que devrait / pourrait , avoir à fournir un ampli selon l impedance moyenne et la sensibilité moyenne des enceintes ( et d 'autre facteurs ..niveaux d' écoutes ,distance d' écoutes etc ....)
http://alkasar.online.fr/audio/dimension...alcul.html

avec , 86,5 de sensibilité , une impedance de 4 ohms , une distance d 'écoute à 2,5 mètres avec un niveau assez élevé de 85db , se simulateur annonce que l 'amplification devra être capable de fournir 70 watts  sans broncher .... sans distortion
ce qui implique que pour y parvenir que l' ampli devra en avoir surement plus sous le coude (réserve en puissance )

(ps , un niveaux sonore moyen de 3 db superieur  , demandra ,à chaque fois,  le double de puissance ,pour 90db ,il faudra plus de 220 watts !!!!  )

Citation :Pour bien comprendre "techniquement", l'ampli essaye d'envoyer des "watts" mais les enceintes refusent ? Elles agissent comme des grosses résistances que l'ampli n'arrive pas à faire bouger ? (si quelqu'un peu me faire une analogie semi technique sur ce qu'il se passe d'un point de vue "electricté" ou un truc du genre... )

en 1er lieu , ton ampli fournir en sortie , une tension (volts )
( tension en niveaux et en frequence qui est variable )

une fois cette tension appliqué à une resistance , selon le niveaux de tension et la valeur de la resistance , il aura à fournir du jus , de l 'intensité (Ampères )

plus la tension sera élevé  et/ou, plus la resistance sera basse , plus l' ampli aura à fournir de puissance

exemple ,
avec 20 volts en sortie , sur une resistance de 8 ohms , l 'ampli aura à fournir 1,58 Ampères ,soit 31 watts
sur une resistance de 4 ohms , le double de jus ...3,6 A ,soit le double de puissance , 62 watts
sous 2 ohms : 7,2 A soit 124 watts

avec 30 volts en sortie , sur une resistance de 8 ohms , l 'ampli aura à fournir 1,9 Ampères ,soit 58 watts
sur une resistance de 4 ohms , le double de jus ...2,7 A ,soit le double de puissance , 116 watts 
sous 2 ohms :5,4 soit 232 watts


mais ce qu 'il faut comprendre ,c' est qu'en règle général , un ampli  n 'a pas de souci à fournir une tension en sortie
un ampli donné pour 100 watts ,par exemple , peut fournir sans souci une trentaine de volts en sortie , ce qui est largement suffisant avec de très nombreuse enceintes pour atteindre des niveaux d 'écoutes assez conséquent

par contre , pour fournir le jus , l' intensité ( Ampères ) nécessaire pour pouvoir tenir les enceintes correctement  à fort niveaux ,et sans distortion générè par l' ampli ....c 'est plus compliqué
tu peux très bien avoir un ampli donné pour100 w capable de fournir ,1,9 A ;soit le minimum
et un autre , toujours de 100 watts ,qui sera capable de fournir , si besoin est , 10 fois plus de jus
et c' est là , une grande difference et même ce qui fait la difference principal en terme de tenue en puissance entre les amplis

l 'on ne peut pas , par exemple ,comparer (en exagèrent un peu ... )
un Atoll in 80 et un Denon pma 2500 tout deux donné pour 80 w sous 8 ohms
le 2eme disposant d 'une alim conséquence permetant de fournir quelque chose comme 3 à 4 fois plus de jus
(ce n' est pas non plus , la même gamme de prix )

à++++++

[jmr33]

bonjour .
en ce qui me concerne je n ai pas beaucoup de connaissance techniques et ne sais pas partir dans les explications technique 
par contre Mathieu dans les spécifications des enceintes il est indiqué "impédance nominale 8 ohms" d accord mais ce qu il faut prendre en compte c est impédance minimale qui si je sais bien lire est bien de 4 ohms   et c est bien l impédance minimale qu il faut prendre en compte car en général cet impédance minimale se situe dans le bas du spectre partie du spectre qui est la plus énergivore pour un ampli de plus comme sur la face arrière de l ampli il est indiqué "impédance nominale 8 ohms" cela veut dire que l alimentation de l ampli ne sera pas "a l aise" avec les enceintes d impédance 4 ohms qui est ( désolé ) l impédance qu il faut prendre en compte en ce qui concerne tes B&W .
si sur la face arrière de ton ampli il était indiqué "impédance nominale 4 ohms - 8 ohms" il serait plus adapté a l impédance de tes enceintes .........

[mathieu13]

Waou ! super super interessant, je vais avoir besoin de lire vos infos plusieurs fois pour bien comprendre.
Mais je comprends déjà que :
- Mon ampli n'est pas adapté pour de l'écoute à niveau élevé (mais 95% du temps je suis à des volumes raisonables donc le A12 peut etre suffisant)
- J'arrive dans le monde de la HIFI. Donc envoyer du gros voltage pour faire bouger les enceintes, tout le monde peut le faire, mais avec des niveaux de distortion et de qualité raisonable, ce n'est plus le cas !
- Et mon ampli fonctionne certainement trés bien.
- Maintenant soit je reste comme ça, soit je change les enceintes pour des enceintes avec plus haut rendemment, soit je change d'ampli pour un + puissant

En tous cas merci !!

[Danos]

Bonjour ce rotel ayant des sorties pré out je pense qu’il serait plus judicieux de lui ajouter un ampli de puissance et là plus de problèmes . les spécialistes vous en pensez quoi de mon idée ?