Utilisez-vous des caissons en Hifi ?

[aberto]

salut a tous

d'ou l'interet d'utiliser des 46/38cm a la rigueur des 31cm
l'inconvenient c'est des volumes de charges assez consequent avec un de chaque coté
j'utilise des Davis 40RCA en UFRAME , pas si grand 42/42cm/25cm et le 30hz a -3
sinon c'est le SW( 1SEUL) 90/90cm/30cm la c'est le 15hz a 0db
dans ces 2 cas pas de trainage
donc des caissons de grave mais avec des 31cm mini mais risque de trainage c'est du BR
et comme il y a des modes ça peut etre pire

[Plugnprod]

exact....Si j'avais une enceinte avec à minima deux 30 cm, je revends mes caissons ;-)
hummmm quoi que....je mettrai peut être 2 REL N°25 ;-)

[Marco49]

J ai un caisson. Il est bien utile ds mon système et ma pièce. Il apporte de l assise et ouvre tout le spectre sonore. Cool.
J en ai bavé pour le régler. La première difficulté a été de comprendre qu’il devait être rôder pour s intégrer au système et trouver sa place. Heureusement, des potes férus de HC m’ont aidé. Sans eux j y serai encore.
Question : qu apporte un second caisson, svp ?
Merci pour vos réponses

[aberto]

bonsoir a tous
Marco:les pel sont données pour faire le 28hz, or le caisson RelS812 d'apres la fiche technique c'est 19HZ A -6DB
y a t'il un filtre actif? ou le caisson vient il tout simplement en renfort et lui seul est filtré, dans ce cas surement tres bas
c'est ce que j'ai fait au debut sur mon système , par la suite j'ai filtre la partie medium/aigu a 70/80hz en 12db et le SW( infragrave) a 70hz en 24db mais lui c'est 15hz a 0db et surface emissive de0.67m2

[jmr33]

bonjour .
@ Marco49 tu as vraiment un superbe système HIFI qui mériterait d avoir sa place dans la rubrique : "les installations des membres" avec quelques jolies photos pour imager ce superbe système encore bravo !

pour essayer de répondre a ta question "qu apporte un second caisson ?" a titre personnel je ne serais te répondre car je n ai jamais intégré 2 caissons dans mes systèmes .
mais d après ce qu on peu lire sur le sujet ainsi que divers retours , la première qualité qu apporterait un deuxième caisson serait avant tout une réponse en fréquence plus linéaire ainsi que des basses plus précise et plus percutantes en fait je pense que l on doit gagner en qualité sur tous les plans et par la même occasion sur la tenue en puissance aussi .

bref je pense que si on on un budget suffisant mais aussi suffisamment de place ( surtout si le système est installé dans une pièce de vie ) 2 critères que je n ai pas ! je pense qu il peut etre intéressant de tester un deuxième caisson .
il faut aussi que les personnes avec qui on vie acceptent un deuxième caisson dans une pièce de vie 

[Alex_Recital-Audio]

Bonjour,
 

(10-29-2023, 10:22 AM)Gaston a écrit :

(10-29-2023, 09:53 AM)bbill a écrit :

(10-29-2023, 09:49 AM)Gaston a écrit :
Oui justement on aimerait savoir comment elles ont été mesurées .

tu ne savais donc pas…

 
Parce que toi tu sais hein ! Ce que je sais c'est que mes Proac avec leurs 2 hps de 17cm sont quasi muettes en dessous de 50Hz . A l'oreille comme aux mesures , MES mesures , effectuées dans MA pièce à 3m des enceintes . Pas des mesures bidonnées par je ne sais quel artifice . Alors 30Hz avec des hps de 10cm undefined undefined undefined . Et cette remarque vaut pour tous les facteurs d'enceintes .
Quoique à la réflexion , mon casque Sennheiser joue du 20Hz sans problème avec ses hps de 8cm . Dans mes oreilles situées à 2cm des membranes undefined
 
 
 

(10-29-2023, 09:57 AM)marius30 a écrit :
16 cm les HPde grave, soyons précis Gaston…

 
Surface émissive 104cm² ce qui fait donc un diamètre de 11cm , autant pour moi  undefined 
Les enceintes font 16cm de large , je ne vois pas comment on pourrait caser en façade des hps de 16cm . Un autre miracle ?

 
Ça tacle ici 
 
Je me permets de vous répondre humblement et aussi sans animosité aucune, personne ne m'a envoyé, je suis tombé sur ce fil par hasard.
 
Quelques précisions :
 
Les SEAS L16 utilisés pour Define et Illumine sont des 15cm avec 104cm² de surface émissive.
Par « convention » le diamètre d’un haut-parleur correspond à son encombrement. Un 17cm aura donc grosse maille 17cm de diamètre extérieur, sauf exception.
 
Pour le L16RNX c’est un peu particulier, comme le L15 son diamètre extérieur est de 15cm, mais sa surface émissive est plus importante à 104cm² pour le L16RNX contre 75cm² pour le L15RLY, ou 80cm² pour une ScanSpeak 15W.
 
Avec Illumine on a 208cm² de SD par enceinte qui ce équivaut presque à un haut-parleur de 22cm (SEAS L22 : 220cm²)
 
Aucune magie ni aucun miracle ; Le châssis du L16 est beaucoup plus étroit (7mm contre 15mm pour un 15cm std), ce qui laisse plus de place à la partie mobile et lui confère une surface émissive d’un haut-parleur de 16cm, et parfois proche de certains 17cm.
 
Ceci est bien notifié sur les pages produits ;
https://www.recital-audio.com/illumine-hefa/
https://www.recital-audio.com/define_hefa/
 
GRAVE/MÉDIUM          Long débattement, surface émissive : 104cm²(a)
(a) Le châssis (15cm) du haut-parleur dispose d’une étroite couronne périphérique c’est pourquoi sa membrane bénéficie d’environ 30% de surface émissive supplémentaire par rapport à un 15cm classique, ainsi le haut-parleur utilisé peut être considéré de par sa surface émissive comme un 16cm.
 
De plus, pour descendre dans le grave il ne suffit pas d’avoir des haut-parleurs imposants. Beaucoup d’autres facteurs entrent en ligne de compte comme le type de charge, le volume de charge, les paramètres T&S des haut-parleurs, la position de l’évent, l’efficience du bass-reflex (rigidité de l’ébénisterie, amortissement localisé), la distance entre le(s) HP(s) et l’évent, les inductances etc.
 
OUI, Define et Illumine descendent à 30Hz et sont appréciées également en HC pour cette caractéristique.
 
Vos enceintes (D40R ?) ont pourtant une bande passante annoncée de 20Hz-30kHz, si vous n’entendez rien sous 50Hz c’est en effet troublant, mais vous avez raison d’insister sur le fait qu’il s’agit de VOTRE constat dans VOTRE pièce.
 
J'essaie d'être le plus transparent que possible avec des mesures, des caractéristiques détaillées, haut-parleurs SEAS, composants Jantzen-Audio, aucun condensateur chimique, photo des filtres, provenance des composants etc.
 
Néanmoins je peux comprendre vos réactions et une certaine défiance, il m’est arrivé à deux ou trois reprises d’accueillir dans notre auditorium des personnes qui cherchaient plus ou moins discrètement un supposé caisson de basse dissimulé dans la pièce, là oui c'est magique comme moment  
 
Par contre oui vous avez raison une « petite colonne » n’a pas vocation à, et ne peut pas concurrencer le grave tellurique d’un bon gros caissons équipé d'un 38cm. Nous concevons des enceintes dédiées à des systèmes HIFI domestiques pour des écoutes à volume moyennement modéré pour certains voir élevé pour d’autres, tout étant relatif.
 
Si vous avez l’occasion de passer faire une écoute, même par curiosité ce sera avec grand plaisir, vous pourrez constater par vous même.

[Fab.hifi67]

Bonjour, moi aussi,  il m’arrive parfois avant de longues écoutes de me servir de mes deux caissons en hifi stéréo ,cela donne mieux qu’un seul et j’ai eu beaucoup moins de mal,  pour les réglages qu’un seul,....

[Marco49]

(11-01-2023, 11:57 PM)aberto a écrit : bonsoir a tous
Marco:les pel sont données pour faire le 28hz, or le caisson RelS812  d'apres la fiche technique  c'est 19HZ A -6DB
y a t'il  un filtre actif? ou le caisson vient il tout simplement en renfort et lui seul est filtré, dans ce cas surement tres bas
c'est ce que j'ai fait au debut sur mon système , par la suite j'ai filtre la partie medium/aigu a 70/80hz en 12db et le SW( infragrave) a 70hz en 24db mais lui c'est 15hz a 0db et surface emissive de0.67m2

Le caisson est juste en renfort, pas de filtre actif. Le crossover est un peu au delà de la verticale, peut-être vers 85 hz. Le niveau est sur 9h. Il semble que cela soit classique pour les Rel.
Ma pièce est assez grande avec 58m2. Le hp de grave des Maestral n est sans doute pas suffisant pour le volume de la pièce même s il descend bas sur le papier. Le caisson apporte de la surface émissive et ça donne du peps aux écoutes. Il apporte aussi une extension évidente en bas. Sans manquer de grave, les points forts des Maestral sont ailleurs.

[aberto]

salut Marco
pigé , j'ai regardé derriere le caisson
tu entres le signal et 3 potars de reglage, la frequence de coupure, le gain et la phase
ce caisson est il situé au milieu des enceintes ?et dans le meme plan?
le SW que j'utlise est place au milieu des enceintes mais comme il est a 30/40cm en retrait , je mets un delai sur le filtre actif axe, je verifie le tout a la mesure puis j'ecoute un cd de demo d'infragrave pour valider le tout
ces placements de l'unique caisson sont assez fastidieux a faire sans compter les modes de la piece
avec les 38cms c'est plus facile un de chaque coté , la tete de medium/aigu posé dessus
les moteurs alignés pour etre en phase

[Marco49]

Salut Alberto
Il est entre les 2 enceintes mais proche de celle de gauche. Il est sur le même plan.
Malgré cette disposition, je ne situe pas les extrêmes graves venant du caisson. Ils sont bien fusionnés dans l’image sonore 3D.
Les extrêmes graves sont les plus puissants 1m derrière ma position d écoute. Je ne bouge pas pour autant la position d écoute car elle est adaptée à l écoute des Maestral et les extrêmes graves du caisson sont suffisamment présents.
La position du caisson est le meilleur endroit trouvé dans ma pièce qui est aussi une pièce de vie. Plus proche des murs, le caisson bave et perd en lisibilité. Je n ai pas essayé ailleurs que près des appareils et enceintes car ce n était pas waf compatible.