La polarisation.

Granitor · (Modification du message : 04-15-2023, 09:02 PM par Granitor.)

En gros, aucun isolant n'est parfait, et donc il y a un phénomène de perte de courant, une partie du signal éléctrique se perds dans les isolants, donc ils absorbent une certaine partie du signal électrique. Et donc le fait de générer une tension par une pile par exemple, à la surface des isolants par le biais, soit d'un drain , un fils conducteur, ou une tresse de blindage qui va diffuser cette tension tous le long du cable, va saturer les isolants, ce qui supprimera ou limitera la perte de signal des conducteurs principaux.

"Non, juste une explication par le vendeur, enfin le patron d'Esprit… qui se permet de vendre un câble électrique à plus 22’000€ "

En ce qui concerne les tarifs de ses haut de gamme, je suis tout à fait d'accord avec toi, il est gourmand le boss d'Esprit.
Après, pour la qualité sonore de ses réalitions, sa réputation à très largement dépassé nos frontières.

gonzo · 04-16-2023, 07:56 AM

Citation :Quelqu'un peut il expliquer clairement quel est le phénomène physique, chimique utiliser?

salut Joël

un avis ....

nos liaisons audio , nos conducteurs , transmette des signaux sous des tensions , des frequences ,divers
le champs électromagnétique généré est assimilable à un champs électromagnétique crée par une tension alternative
et , les électrons libre pour le peu encore présent dans l’isolant ,soumit à ce champs électromagnétique se mettrons a ce déplacer ....ou plutôt à vibrer ,ce qui créera une source d 'énergie ( électrique ) qui s 'accumulera dans l 'isolant
et je pense que cette charge électrique finira à divers et de nombreux moments par ce décharger par induction (un peu comme un condo ) dans les conducteurs , générant la presence de micro tension ne fessant pas partie du signal original

si l'isolant est soumit à un champs électromagnétique provenant d' une tension continu permanente , à la mise sous tension , les électrons libre seront mis en mouvement très brièvement ,une seul fois , et ils resteront ensuite fixe , donc ne générons pas alternativement de mise en charge /decharge de l' isolant

voila comment je vois la chose de mon coté Blush

jp

joel.h · (Modification du message : 04-16-2023, 08:21 AM par joel.h.)

C'est comme ça que je le comprend, au niveau moléculaire.
En gros, si l'isolant est conducteur, le circuit électrique entre les conducteurs et la tresse (pille) se ferme; il y a échange d'électrons jusqu'au moment où les électrons présentent des polarités identiques à la polarité des conducteurs, donc ouverture du circuit et absence d'échange d'électrons dans un sens ou/et dans l'autre.
Bien sur je résume ma pensée, car d'autres variantes physiques entres dans la danse.

Musicalbox · (Modification du message : 04-16-2023, 12:32 PM par Musicalbox.)

Dans un câble nous avons toujours deux effets à surveiller : effet inductif, selfique, et effet capacitif.
Torsader dans certains cas, pas dans d’autres, relève de ces phénomènes.

La résistance est fonction de la section.

(04-15-2023, 06:53 PM)joel.h a écrit : bonsoir Papytechnofil

"c'est la proximité des deux polarités en tous points de la longueur du câble qui crée un champ de protection... "
Tu peux développer stp, comment un feuillard relier au + d'une pile , elle même branchée a la terre peux on créer la polarisation + et - sur toute sa surface ?

La surface est sous champ.

Comment un tube fonctionne-t-il ? (Un tube basique)
On crée un champ, les électrons se propulsent d’un endroit à un autre parce qu’il y a un pôle positif et un négatif.

(04-15-2023, 08:25 PM)joel.h a écrit : J'avais bien compris le montage, tout le monde répond en le décrivant.
Par contre personne n'explique comment ça marche.
Quelqu'un peut il expliquer clairement quel est le phénomène physique, chimique utiliser?

…… on fait se déplacer les électrons d’un point A à un point B.
Voilà le phénomène physique.
Et pour les guider d’un point à l’autre on polarise : d’un côté plus, de l’autre masse.
C’est tout bête.
Tu prends une meute de manifestants, tu mets derrière un bataillon qui les pousse, tu mets devant des caméras de télévision et des réseaux sociaux, et pas besoin de réfléchir, ils vont automatiquement dans le bon sens. Et quelle que soit la longueur du cortège. Les électrons sont attirés et repoussés, on les oriente dans le sens qu’on veut.

(04-15-2023, 08:57 PM)Granitor a écrit : En gros, aucun isolant n'est parfait, et donc il y a un phénomène de perte de courant, une partie du signal éléctrique se perds dans les isolants, .

Non.
Le signal pour les liaisons signal, le courant pour la circulation du courant, c’est l'affaire des conducteurs.

Les électrons libres sont l’affaire des blindages et isolants.

Pas mélanger.

P

(04-16-2023, 08:20 AM)joel.h a écrit : C'est comme ça que je le comprend, au niveau moléculaire.
En gros, si l'isolant est conducteur, le circuit électrique entre les conducteurs et la tresse (pille) se ferme; il y a échange d'électrons jusqu'au moment où les électrons présentent des polarités identiques à la polarité des conducteurs, donc ouverture du circuit et absence d'échange d'électrons dans un sens ou/et dans l'autre.
Bien sur je résume ma pensée, car d'autres variantes physiques entres dans la danse.

Non.
Ce que vous êtes en train de suggérer est qu’un isolant n'est pas étanche.
Je vous déconseille donc de toucher aux fils isolés vous pourriez être électrocuté. Wink

Le champ magnétique généré par des circulations de courant n’est ni du courant ni du signal.

Les enceintes dégagent un champ magnétique.
Fut un temps où nous utilisions une boussole à aiguille pour déterminer à quelle distance il était judicieux d’éloigner la platine vinyle des enceintes…………… (la cellule est magnétique).

Agitation des électrons en folie, oui, mais les électrons finissent toujours par s'organiser en un flux dans le même sens.
Polarisation ou pas !!!!!!
La polarisation facilite le phénomène, et sa stabilité (si le câble n’est pas utilisé tous les jours notamment), il renforce le phénomène.
D’ailleurs lorsqu’on utilise un câble toujours dans le même sens, si on l’inverse il faut quelques heures pour qu’il se restabilise.

Papytechnofil · (Modification du message : 04-16-2023, 11:17 AM par Papytechnofil.)

Bonjour
Je n'ai pas été clair semble-t-il, le câble audio doit être équipé de deux "écrans", chacun relié à une polarité. La construction de ces "écrans" peut être réalisée par deux fils entrecroisés, deux blindages bien sûr isolés entre eux pour chaque brin.
Un champ électrique s'exerce entre ses deux "écrans" protégeant ainsi les conducteurs actifs du câble d'interaction entre eux et depuis l'extérieur.

Musicalbox · (Modification du message : 04-16-2023, 12:30 PM par Musicalbox.)

??
C’est le même blindage qui est polarisé d’un côté au plus de l’autre au ~~moins~~ à la masse. Sick

Un écran n’est pas relié à la masse.
Un blindage si.
Écran et blindage ce n’est pas la même chose.

pda0 · 04-16-2023, 11:29 AM

Si tu as le même blindage relié d’un côté au + et de l’autre au -, comme le blindage est conducteur, ta pile va débiter et se vider car en fait, tu fais un court-circuit…
La polarisation ne marche qu’avec le + ou le - relié au blindage et l’autre pôle à la masse (ce qui implique bien évidemment que la masse ne sera pas reliée par ailleurs au blindage à l’autre bout du câble).

joel.h · (Modification du message : 04-16-2023, 11:55 AM par joel.h.)

(04-16-2023, 10:15 AM)Musicalbox a écrit : Dans un câble nous avons toujours deux effets à surveiller : effet inductif, selfique, et effet capacitif.
Torsader dans certains cas, pas dans d’autres, relève de ces phénomènes.

La résistance est fonction de la section.

Et du matériau , de la température et surtout de la longueur

(04-15-2023, 06:53 PM)joel.h a écrit : bonsoir Papytechnofil

"c'est la proximité des deux polarités en tous points de la longueur du câble qui crée un champ de protection... "
Tu peux développer stp, comment un feuillard relier au + d'une pile , elle même branchée a la terre peux on créer la polarisation + et - sur toute sa surface ?

Parce qu’il y a un plus d’un côté et un moins de l'autre…..
Rien d’autre.

Comment un tube fonctionne-t-il ? (Un tube basique)
On crée un champ, les électrons se propulsent d’un endroit à un autre parce qu’il y a un pôle négatif et un pôle positif.

Si il y a un coté positif et un coté négatif, alors on a un circuit électrique fermé, ce qui dans le câblage donné n'est pas le cas sauf si on a affaire à un phénomène chimique ou physique autre que électrique.

(04-15-2023, 08:25 PM)joel.h a écrit : J'avais bien compris le montage, tout le monde répond en le décrivant.
Par contre personne n'explique comment ça marche.
Quelqu'un peut il expliquer clairement quel est le phénomène physique, chimique utiliser?

…… on fait se déplacer les électrons d’un point A à un point B.
Voilà le phénomène physique.
Et pour les guider d’un point à l’autre on polarise : d’un côté plus, de l’autre moins.
Idem dans un tube.
C’est tout bête.
Tu prends une meute de manifestants, tu mets derrière un bataillon qui les pousse, tu mets devant des caméras de télévision et des réseaux sociaux, et pas besoin de réfléchir, ils vont automatiquement dans le bon sens. Les électrons sont attirés et repoussés, on les oriente dans le sens qu’on veut.

On les pousses comment, à la main ? pour qu'il y ai mouvement d'électrons, il faut une différence de potentiel soit une circulation électrique avec forcement un circuit fermé.
Pour ton analogie avec des "manifestants" avec un circuit fermé c'est comme pousser les personnes dans une impasse, ça ne va pas bouger des masses.

(04-15-2023, 08:57 PM)Granitor a écrit : En gros, aucun isolant n'est parfait, et donc il y a un phénomène de perte de courant, une partie du signal électrique se perds dans les isolants, .

Non.
Le signal pour les liaisons signal, le courant pour la circulation du courant, c’est l'affaire des conducteurs.

Les électrons libres sont l’affaire des blindages et isolants.

Pas mélanger.

Je penses qu'il veut dire que comme aucun isolant électrique n'est parfait, alors le temps de la polarisions, les atomes conducteurs se trouvant dans l'isolant va changer sa polarité "déplacement d'électron" rendant ainsi l'isolent d'avantage isolent. But recherché

P
(04-16-2023, 08:20 AM)joel.h a écrit : C'est comme ça que je le comprend, au niveau moléculaire.
En gros, si l'isolant est conducteur, le circuit électrique entre les conducteurs et la tresse (pille) se ferme; il y a échange d'électrons jusqu'au moment où les électrons présentent des polarités identiques à la polarité des conducteurs, donc ouverture du circuit et absence d'échange d'électrons dans un sens ou/et dans l'autre.
Bien sur je résume ma pensée, car d'autres variantes physiques entres dans la danse.

Non.
Ce que vous êtes en train de suggérer est qu’un isolant n'est pas étanche.

Oui un isolent est
Je vous déconseille donc de toucher aux fils isolés vous pourriez être électrocuté.
Agitation des électrons en folie, oui, mais les électrons finissent toujours par s'organiser en un flux dans le même sens.
Polarisation ou pas !!!!!!
La polarisation facilite le phénomène, et sa stabilité (si le câble n’est pas utilisé tous les jours notamment), il renforce le phénomène.
D’ailleurs lorsqu’on utilise un câble toujours dans le même sens, si on l’inverse il faut quelques heures pour qu’il se restabilise.

Voir commentaire au dessus.
Un isolent électrique n'est isolent que pour une tension d'usage, les câbles téléphones ont un isolent dont l'épaisseur est réalisé pour une tension d'usage de 100 volt max, un câble domestique électrique est construit avec une épaisseur supérieure calculer pour une tension d'usage de 500 volts max.
Si on ne respecte pas cette règle, effectivement on risque une électrisation.
La raison est simplement qu'un isolent pur n'existe pas. Wink

Musicalbox · (Modification du message : 04-16-2023, 12:33 PM par Musicalbox.)

(04-16-2023, 11:29 AM)pda0 a écrit : Si tu as le même blindage relié d’un côté au + et de l’autre au -, comme le blindage est conducteur, ta pile va débiter et se vider car en fait, tu fais un court-circuit…
La polarisation ne marche qu’avec le + ou le - relié au blindage et l’autre pôle à la masse (ce qui implique bien évidemment que la masse ne sera pas reliée par ailleurs au blindage à l’autre bout du câble).

Oui c’est ça.
L’image plus/moins amène en simplifiant une erreur, exact.
Mais c’est tout à fait cela.

Le matériau qui n’a aucun électron libre, ….. je ne sais pas s’il existe.
Si quelqu’un sait…

Granitor · (Modification du message : 04-16-2023, 02:52 PM par Granitor.)

"Écran et blindage ce n’est pas la même chose. "

Ce que vous appelez écran , c'est un blindage flottant (?)

Granitor a écrit :
En gros, aucun isolant n'est parfait, et donc il y a un phénomène de perte de courant, une partie du signal éléctrique se perds dans les isolants, .

""Non.
Le signal pour les liaisons signal, le courant pour la circulation du courant, c’est l'affaire des conducteurs.

Les électrons libres sont l’affaire des blindages et isolants.

Pas mélanger.""

Ok, bon, j'utilise plusieurs termes pour parler du "phénomène" électricité!
mais il me semble bien que le fait est que les électrons libres sont/viennent d'une charge électrique.
Ils se sont perdu dans l'isolant, certes, mais au départ, ils viennent du passage d'une tension dans les fils conducteurs à l'origine, c'est de cette perte là dont je parlais.

On parle d'une tension pour en mesurer le voltage,
on parle de courant pour en mesurer l'intensité,
on parle de puissance électrique pour en mesurer les watts, etc...
mais tout cela , c'est bien du signal électrique.