Evolution ARCAM AVR450 + Dynaudio Excite X34

[behabib]

Merci encore et toujours pour vos conseils.

Oui j’ai toujours entendu que des classe A sont petits mais costaud! Il faudra vraiment qu’ils viennent chatouiller mes oreilles! Maintenir le risque qu’il n’y ait pas de retour en arrière possible… :-)

Pour les câbles je vais rester sur mes alpha et 600 boules… que dire… c’est pas gratuit mais les critiques sont bonnes, ce qui me fait penser qu’un ampli vraiment audiophile devrait encore permettre de sortir quelque chose en plus de mes enceinte/câbles.

Txomin, si tu as entendu les evoke 30, ils sont proches des miens, sauf qu’ils ont récupéré leurs 4Ohms traditionnels. C’est probablement un bon benchmark en effet.

[jmr33]

(10-03-2022, 01:15 PM)behabib a écrit : @jmr33, oui j'ai déjà pensé utiliser mon sub pour soutenir les basses. Et honnêtement étant un sub fermé, il ne donne pas mal en Hi-fi. Mais j'ai deux soucis:
- Comment l'utiliser en Pure Direct. Mon ampli peut envoyer un signal LFE en Stéreo mais je trouve la restitution vraiement différente qu'en Pure Direct (où rien ne passe en SUB).
- J'ai des gros problèmes pour le placer. J'ai dû le mettre sur un mur latéral pour l'entendre bien car sur la scène frontale j'ai un ceux sonore juste où se trouve mon sofa. Mais si j'écoute de la musique, on a beau dire qu'un sub n'est pas localisable, on peut tout de même ressentir d'où vient l'impact des basses s'il n'est pas devant toi (enfin je trouve et je n'ai pas l'impression de l'avoir réglé trop fort...).

Question Pratique N°1: Où vais-je trouver un bon bloc à prêter pour essayer ? Si je vais dans un magasin Hifi ils vont s'attendre à ce que j'achète leur matos, mais je ne veux pas mettre des fortunes.
- Combien dois-je compter ?
- Quel bloc de puissance abordable recommanderiez-vous ? Le Sugden MasterClass FPA4 ne fait que 2X30W, n'est-ce pas? Est-ce suffissant ? On recommande de grosses puissance pour des Dynaudio. Mais je sais aussi que l'on dit de ne pas comparer les puissances entre amplis à faible et haut ampérage mais tout de même, c'est vachement moins que mes 2x110W (20Hz - 20kHz, <0.02% THD) de mon Arcam.

Question Pratique N°2: Ce sera pour plus tard mais il faudra m'expliquer comment le brancher. Question de débutant: il prendra 100% le relai sur les deux frontales, même en Home Cinema ?

Au plaisir de vous lire !

Benoit

bonjour .
je ne connais pas les amplis hc arcam mais , peut etre y a il dans le paramétrage un réglage qui permet d avoir le caisson en écoute pure direct ? par exemple déclarer les enceintes en small (petites ) plus le caisson devrait peut etre permettre d écouter en pure direct avec le caisson ? ( voir la notice d utilisation ) ceci dit le caisson c est pas toujours la panacée et en règle générale je préfère m en passer pour les écoutes hifi , mais pour le hc toujours le caisson   .
pour un ampli de puissance je ne sais pas , peut etre éviter les classe D a moins de tomber sur la perle rare ( sur le plan musical ) bien sur il y a la classe A mais c est cher a moins de tomber sur une bonne occasion pas trop chère ....
bref je verrais plutôt un bon classe AB pourvu d une solide alimentation .
pour le branchement rien de plus simple il suffit de relier l entrée de l ampli de puissance aux sorties pré-out front de l arcam bien sur les X34 sont branchées ( tout le temps ) sur l ampli de puissance et c est la calibration de l arcam ( avec le micro ) qui ajustera les niveaux sonore de toutes les enceintes et caisson .

[gonzo]

salut

à mon humble avis , sur les amplis Hc , le mode pure direct , permet de contourner le DSP qui travaille en mode numerique  et qui gère via ce domaine les possibles effets et aussi pratiquement tout les réglages possibles
en le shuntant l' ont supprime toute possibilités de realiser la gestion de possible  niveaux et des coupures de frequence qui aurait été possible sur les enceintes et aussi l 'on supprime totalement la gestion sub ,ce qui rend inopérant la sortie sub

[behabib]

Bonsoir à tous,

Oui je pense que le Pure Direct contourne le filtrage numérique de l'ampli et passe le signal en direct vers les enceintes. Donc aucun retraitement du son et pas de filtrage des fréquences graves vers le sub.

Je pense que mon sub permet de faire le filtrage (en faisant entrer le signal dans le sub qui reproduira les graves et ressortira le signal non-traité vers l'ampli pour les frontales. Ca fait pas mal de cables et je ne sais pas si on perd pas quelque chose au passage. Puis je suis comme @JMR33, en Hifi, je veux entendre juste mes frontales .... et en HC, pas sans mon caisson !

Je n'ai pas répondu à la question du budget. je veux mettre quelque chose de raisonnable et disons grand max 1000 EUR. Je veux rester cohérent avec le reste du système, on m'a déjà recommandé des amplis NAIM mais 5000 EUR pour des enceintes de 2200 EUR, ça me semble un overkill. Je vois qu'un Atoll signature AM100 Signature est à 949 EUR neuf. Qu'en pensez-vous ? Est-ce vraiment un Classe A? Est-ce nécessaire de mettre autant ?

@JMR33, une solide alimentation serait quoi exactement ? Mon Arcam a une alim de 1500W max, mais c'est pour du HC et je ne sais pas si la puissance est répartie pareil en Pure Direct. Puis j'imagine qu'il y a une différence entre la puissance brute et l'ampérage (car la puissance c'est bien Watts = Volts x Amper) donc j'ai problement un alim qui peut pomper beaucoup de Volts (pour faire bouger 7 canaux à 90W avec 8 Ohms de résistance) mais pas toujours beaucoup d'Ampère dispos...
Comment peut-on être certain que l'on a la "bonne" alim qui te sorts des Watts avec des Ampères et non des Volts ?

Merci toujours et encore pour vos réactions !

[jmr33]

bonjour .
alors comme je le dis dans mon précédent retour je ne connais pas les amplis HC Arcam par contre ce dont je suis sur c est que tous les amplis HC que j ai possédé chez différent constructeurs ( Sony , onkyo , Yamaha et 4 Denon   ) ont tous permis les écoutes en pure direct avec le caisson ......
en ce qui concerne l alimentation de ton arcam il est indiqué 1500w max ce qui ne veut pas dire grand chose car dans quelle condition cette caractéristique est donnée je m explique j ai possédé un ampli HC yamaha rxv-1800 d on l alimentation était donnée pour 1000w max ce qui est déjà bien pour un ampli hc mais en fait dans les spécifications que l on pouvait lire dans la notice d utilisation en fait les 1000 w c était pour 10% de distorsion   c est a dire que les 1000 w c était du pipeau car 10% de distorsion t as les oreilles qui saignent ! d ailleurs l ampli hc qui le remplaça un Denon avr-2311 dont l alimentation était donné pour "seulement" 600w s avérait au moins aussi puissant a l écoute si ce n est plus ......
mais bon on admettant que les 1500w de l arcam sont surestimés je pense que l on peu tabler quand même sur 1000w ce qui est déjà beaucoup pour l écoute en 2.0 et comme je le dis dans mon premier retour je mettrais plutot en cause les x34 et leur petit 13 cm dans 40m² ! d ailleurs j ai la même problématique que toi mes JMR euterpe suprême n ont plus leur superbe dans le grave depuis que mon système audio c est retrouvé en mai de cette année dans une pièce a vivre de plus de 35m² par rapport a avant ou mon système trônait fièrement dans une salle dédiée de 15m² que j avais traité acoustiquement ou la j avais un excellent niveau de grave et bien il a presque disparu dans le salon/salle a manger de plus de 35m² et pour avoir essayé d autres enceintes avec le même ampli ( marantz pm-8005 ) c est bien les euterpe qui ne sont pas adapté dans le grave dans plus de 35 m² 
sinon l atoll am-100 ce n est pas de la classe A 

[txomin]

Bonjour,
Tu fais selon moi un mauvais calcul quand tu te dis qu'une enceinte de 2000 euros ne vaut pas un ampli de 5000 euros. Pour la petite expérience que j'ai, de petites enceintes pas très chères peuvent être révélées par une centrale nucléaire. L'inverse n'est jamais vrai...et de mon point de vue les Dynaudio le valent bien.

[duf666]

Déjà été vérifié de nombreuses fois avec Dynaudio, nottamment dans la revue Stereophile (qui sont loin d'être des manches...)
Cela fait parties des qualités Dynaudio, plus tu leur en donne, plus elles aiment et te le rendent.

[Phoebus]

Le prix ne veut rien dire dire surtout chez Dynaudio, des Dynaudio a 2000 eur peuvent envoyer valser quelques enceintes a 4000 eur.  J ai écouté les nouvelles Emit20 a 950 eur, et les JMR Bliss a 2200 eur no comment.....

Les HP Dynaudio ont un très bon débattement des graves qui restent contrôlés, ce qui leur confrere un grave ayant plus d ampleur et descendant plus que beaucoup d enceinte avec des 13 cm.

Sur mes Contour 30 j ai 2 HP de 18 cm avec un débattement de 2 cm avant et 2 cm arrière, les graves sont étonnant pour la taille des HP et surtout très propres, articulés, étagés...

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(10-04-2022, 10:11 AM)duf666 a écrit : Déjà été vérifié de nombreuses fois avec Dynaudio, nottamment dans la revue Stereophile (qui sont loin d'être des manches...)
Cela fait parties des qualités Dynaudio, plus tu leur en donne, plus elles aiment et te le rendent.

Je confirme.

[behabib]

Salut JMR33,

Je vais regarder alors pour le Pure Direct avec le caisson, j'ai mes doutes car si l'ampli filtre les basses, est-encore du Pure Direct ? Mais la notice sera la valeur sûre.

Sinon pour les 1500W je suis d'accord avec toi. Maintenant ARCAM ont l'air plutôt sérieux et ne mesurent pas une puissance générateur électrique avec 10% de distorsion. Sur les deux canaux on parle bien de 2x110W avec une THD de moins de 0,02% sur toute la bande passante (pas seulement 1kHz). Sur les 7 canaux ils annoncent 7 channels driven, 1kHz, 0.2% THD - 90W, le tout en 8 Ohms. Bref, on n'arrive pas aux 1500W de l'alim et ils sont peut-être surestimés de toute façon.

Le test le moins onéreux serait certainement de mettre mon instal dans une plus petite pièce et voir ce que ça donne. Les basses sont là, j'entend l'assise avec mes nouveaux cables, mais juste... dillué, et j'adhère malheureusement à ta théorie des 40m²... Je crains aussi qu'un bon bloc leur donnera des basses un peu plus charnues (c'est toujours ça de gagné), mais toujours pas enveloppantes et, ça, c'est à cause des 40m² et de la taille limitée des boomers.

C'est pour ça que j'aime échanger sur le forum, car si je vais dans un magazin Hi-Fi je risque de ne pas avoir un retour sincère, mais commercial (genre bien sûr qu'avec ce bloc de puissance vous auriez la panacée universelle). Puis je sentirai la différence pendant 2 semaines puis je n'aurais toujours pas ce que je veux.

PS: JMR33 n'étais-tu assez actif pas sur un forum Home-Cinema qui a disparu il y a quelques années ? j'ai l'impression que l'on a déjà échangé :-). J'avais échangé avec un membre qui avait aussi des JMR Euterpe (pas super commun...)

[Phoebus]

Es tu sûr que le bloc atoll soit en Classe A

Voici le passage d un article de la revue du son.
"La conception de l'amplificateur Atoll AM100 reprend un ensemble d'idées directrices similaires à celles qui ont forgé le succès des amplificateurs/préamplificateurs intégrés IN50, IN80 et IN100. Comme de coutume chez Atoll, cet amplificateur fait usage d'un châssis en tôle pliée assortie d'une finition noire granitée et d'une face avant rapportée en aluminium brossé de 4mm d'épaisseur de teinte noire ou aluminium."

La serie In 30/50/80/100 des amplis, raides, aux sonorités métalliques avec un manque de matière et d incarnation des timbres....

Je  t invite a lire cet article sur l In100 - puissance : 2 x 100 WRMS sous 8 Ohms et 2 x 140 WRMS sous 4 Ohms comme le bloc AM100.

Les mesures réalisées.

https://hifirep.jimdofree.com/amplificat...oll-in100/