Ligne électrique dédiée au système HIFI

[hug!]

(01-18-2022, 03:32 PM)Nicoben a écrit : Tout dépend ce qu’il « apporte » comparativement à « rien ». C’est très subjectif à mon humble avis. La perte de « musicalité » sera elle le fruit du fait qu’un multibrin arrondit les angles, que le monobrin met un peu trop en lumière d’autres aspects du système? Qu’on le veuille ou non on est forcément dans la compensation, alors que quand on remplace un multibrin raclette de base par un autre cable on peut avoir un peu plus de choses à gagner à cause des faiblesses du cable raclette. Mais oui je suis d’accord quand même, et le but de la multiprise est souvent de compenser le fait qu’on a qu’une prise murale pas trop modifiable, le fil derrière pas trop récupérable ou allongeable, l’absence de compétences pour multiplier les prises murales soi même derrière le système, l’envie d’une multiprise audiophile qui marche parce qu’elle est mieux qu’une multiprise de merde, mais peut être pas mieux que quelques prises cablées en étoile par du 2,5 cuivre monobrin au mur….

Curieusement, ma barette est faite comme tu dis. 2,5 cuivre mono brin en etoile

[gonzo]

Citation :Je vais peut-être dire une bêtise, mais allez,  je pose ma question : j'ai une ligne électrique dédiée sur laquelle je branche ma barrette LH .
Serait il complètement idiot de monter un câble CS à partir en monobrin 2,5mm , en fait continuer la ligne directe jusqu'à la barrette,  mais avec un câble externe et non en goulotte ?
Quelqu'un a t'i déjà testé ?
..............

Mon  idée serait de remplacer ce câble CS audiophile par du monobrin 2,5mm  comme si ma ligne dédiée était en
fait branchée directement au cul de la barrette.
Y aurait t'il une perte de musicalité où pas, et on gagnerait ainsi un câble CS audiophile ! 

salut Remy

pas testé pour ma part  
d 'office étant parti sur l' utilisation de câbles secteur "" ordinaire "" en prolongement des lignes dédiées jusqu'au multiprises (sans aucune prise ,n'y fiche entre )
cela pour une question de simplification ( m' évitant de possible choix et essais  a réalisés de ce coté  et aussi pour une question de cout )



à mon humble avis , concernant la possibilité d' une éventuelle perte de musicalité
tout dépendra de l importance du niveau de l' apport actuel sur l 'ensemble du systeme de ton câble présent entre ta prise mural et ta multiprise
sous entendu ,qu'une fois celui ci changé pour essai , qu'il faudra peut être envisager quelque changement au niveau des elements pour  de retrouver à l' écoute , quelque chose de proche ou voir mieux
va savoir ....
à mon humble avis (toujours ) cela doit être plus simple de partir à 'l origine sur une base ""neutre ""
(par rapport au câble utilisé pour l 'alimentation général ) que de revenir en arrière
car il  possible que ,si ton câble entre ta prise et ta multiprise a été choisi , sélectionné , pour apporter sur l' ensemble de ton systeme une nuance globale à l 'écoute qui te plaise ,quand changeant celui ci ,par n'importe quel autre quel câble ( y comprit un classique 3 g2,5mm2 rigide  ) qu' il y aura peut être des ajustements , des nouveaux choix à faire , pour chacun des
elements en place via leur propre câble secteur

mise à part faire l 'essai de toi même, je ne serais quoi te recommander     .....

à+

[Ludo6027]

(01-04-2022, 08:05 PM)gonzo a écrit : salut
Nico

merci pour ce retour d 'experience

Citation :ton 6 carré par contre c’est du multibrin / gros brins je suppose,

oui , c' est bien cela ........

Citation :personnellement chaque cable de ce type que j’ai essayé par curiosité pour faire du cable secteur apportait des duretés de par l’aspect multibrin, j’ai une grosse préférence pour le 2.5 monobrin classique.......

je pense comprendre ton ressentit , j 'avais à l' époque (il y a une vingtaine d' années ) essayé divers section de câblé elec que j' avais sous la main , de mémoire du 2,5 mm2 /du 6 et même du 10 et peut être plus ...
bon .......en tout cas , c 'est le 6mm2 que j 'avais retenue 

Citation :sachant qu’un système complet tournerait sur une simple ligne 2.5 sans inconvénient

je serais bien incapable de te dire combien consomme en crête l' amplification de mon systeme sous un volume d' écoute plutôt... soutenu (4 amplis totalisant, coté alim ,quelque chose comme 4000 va )
mais , je pense que cela doit tirer pas mal de jus ( mes enceintes principale étant de vrais  gouffres )
ce qui a peut être pesé dans la balance concernant  le choix de la section l'hors de la mise en œuvre

 un 4mm2 (monobrins ) aurait été surement un bon compromis ?
ou par curiosité , ce type de câble ...

2 x 5 conducteurs monobrin ,9 dixième, isolant à base de silicone
mais .........je ne le s'aurait jamais (pour  des raisons d 'accessibilité afin de pouvoir passer un nouveaux câble pour essai )

comme qui dirait ....il est un trop tard pour moi ...


salut Zaurux

Citation : Une question : est-ce que le niveau de résistance de la terre, au delà de sa conséquence sur la tension de sécurité (100 ohms et 50v théorique) a un impact sur nos appareils et la qualité audio perçue ?
J'ai déjà dit que j'étais une buse en électricité.
Mais quel est l'impact pour 3 installations différentes :
1 à la norme 100 ohms
1 à 75 ohms
et le dernier au dessus de 100... 120 ?

pour ma part, je ne serais te répondre
la seul chose que j' ai pu remarqué , c'est que pour 2 de mes amplis ( ayant à l origine une connexion avec la terre ) c est que pour eux , avec ou sans connexion à la terre , cela ne change rien , ou en tout cas , rien que ne n' est pu percevoir
par contre , ma source cd , elle ,semble y être sensible   ,ne pouvant l expliquer et je ne sachant si il y a corrélation ,la seul chose que j 'ai remarqué techniquement parlant, est que celle si dispose en interne d 'un filtre secteur raccordé à la terre

comme le dit Pascal .....c 'est surement ""au cas par cas ""

ps :
le faite de ne pas raccorder la terre sur un element qui demanderait  """normalement ""de l' être , revient à avoir une resistance de terre infiniment grande

je m 'avance un peu .. .mais je ne pense pas que des ""pouillèmes""  d'ohms en terme de valeur de terre ( genre la difference entre 50 ou 150 ) puisse interférer à ce point à l 'écoute

ayant  deja lu que sur certain elements , entre la mise à la terre de l 'enveloppe métallique et la masse audio qu'il  il est parfois possible de trouver une resistance ( genre 100 ou 50 ohms ) mise en série .....à partir de là , l 'on peut ce poser la question si la valeur de la terre tout au moins dans une """certaine limite"" peut vraiment nuire à l 'écoute ?

à++++++

Bonjour,
Tout ceci m'interpelle, le câble en photo serait ou pourrait être destiné à faire une tension de 230V ?
Ludo

[Mousiki]

De mes tests je n ai jamais constaté la moindre différence audible en changeant permettant un câble secteur, peut-être parce que la distance est minime entre le coffret et la prise “hifi” ?!!

Mais quand je vois du 6mm2 ou plus sur des grandes longueurs on a vite fait d avoir des chutes de tension en ligne qui ne sont pas négligeable il me semble.

En revanche j ai acheté une multiprise why not d occasion et effectivement m écoute est devenue un peu plus fluide.

[Ludo6027]

J'ai oublié un mot : faire passer une tension de 230V ?

[gonzo]

salut Ludo



please ........oublie ce type de câble ******
car pour répondre à ta question , il n 'a pas été conçu à l 'origine pour pouvoir travailler sous une tension secteur de 230v avec toute les contraintes possible (et parfois extrême ) que ela peut demander  pour une question de  conformité permettant une appropriation rentrant dans un cadre normé , que ce soit  Nf , CE et j 'en passe


 ******
oui ....excuse moi pour cette image que j' ai diffusé ,d 'un câble secteur hors norme
d 'ailleurs , mon message qui avait suivie , y avait  fait allusion

ce câble est de plus hors.... sujet , vue qu 'il ne rentre pas dans les clous (normes )  et malheureusement, cela m'a échappé ,désolé

ps
ne désirant pas finir sur la croix ( donc je n’appuierais pas dans ce sens  ) 
juste une remarque , certain câbles  vendu dans le commerce ne disposent  , pour une question de cout pour le fabriquant , d'aucun  agréments.......... reconnu
mise à  part , parfois, pour   ceux qui les écoutes

[Ludo6027]

(01-18-2022, 08:13 PM)Mousiki a écrit : De mes tests je n ai jamais constaté la moindre différence audible en changeant permettant un câble secteur, peut-être parce que la distance est minime entre le coffret et la prise “hifi” ?!!

Mais quand je vois du 6mm2 ou plus sur des grandes longueurs on a vite fait d avoir des chutes de tension en ligne qui ne sont pas négligeable il me semble.

En revanche j ai acheté une multiprise why not d occasion et effectivement m écoute est devenue un peu plus fluide.

Bonjour,
Surtout quand on voit ce qu'absorbe en Ampère un ampli Mc Intosh de 2x350 Watts quand même.... 6,6 Ampères 

Pour la section de câble, en gros il faut monter d'une section supplémentaire par 80m pour limiter la chute de tension, toutefois c'est le BE avec des logiciels dédiés qui détermine les section en fonction de la puissance absorbée.
Pour rester dans la norme, en habitat même un 3G1,5 peut le faire, c'est 5 PC confort max sur un disjoncteur 16A, en 3G2,5 c'est 8 max toujours pour 16A. Dans ce calcul est considéré un important foisonnement (toutes les pc ne seront utilisées en même temps), alors une ligne dédiée en 6mm²  . Pour ceux qui ça intéresse je demanderai de faire une note de calcul.
Ma salle à sa ligne dédiée, en 3G6mm², mais pour des raisons économiques, pratiques et de commodités, tout comme la remise et le garage (chez moi).
Se reprendre en amont du disjoncteur (en dessous du EDF) ne fait que, si la somme des intensités absorbée est supérieure au réglage du compteur EDF, vous devrez réarmer ce disjoncteur. Si il est dehors derrière la maison (comme chez moi) et qu'il pleut la nuit, c'est pas cool  .

Pour respecter la norme, utiliser un 9/10° en BT est interdit, la seule caractéristique "intéressante" de ce câble (type CR1), c'est plus long à brûler, en gros, même la maison en cendre on peut continuer d'écouter ses morceaux préférés  , enfin il y a toujours du jus.
L'électricité est dangereuse et ne s'improvise pas, attention aux assureurs en cas de problèmes.
Gonzo à raison, même une terre mal étudiée ou exécutée peut être dangereuse, donc prudence.

Je peux être d'accord pour les câbles secteurs ou multiprises des fabricants mais c'est un autre sujet.

Ludo

---

Désolé, j'ai commencé le message avant manger et fini après, mais pas grave l'important est de comprendre qu'on ne part pas à l'aventure dans ce domaine.
Il existe nombre de câble dans l'industrie (en variation de vitesse), ou en milieu spécifique comme les data center, la robotisation, armée, qui ont des caractéristiques particulières. Les fabricants de câbles n'ont rien inventés, il utilisent et le dévoient leur utilité première, c'est tout.

[Nicoben]

(01-18-2022, 08:13 PM)Mousiki a écrit : De mes tests je n ai jamais constaté la moindre différence audible en changeant permettant un câble secteur, peut-être parce que la distance est minime entre le coffret et la prise “hifi” ?!!

Mais quand je vois du 6mm2 ou plus sur des grandes longueurs on a vite fait d avoir des chutes de tension en ligne qui ne sont pas négligeable il me semble.

https://schema-electrique.net/calcul-chu...phase.html

Admettons un système déjà hyper énergivore qui consomme 1200 watts en continu,  le dimensionnement de mon Accuphase PS1200 pour alimenter un système complet, genre de conso sur un système hifi où il faut d’énormes blocs mono à tube ou transistor classe A comme mes Luxman M800 à pleine puissance qui développent 240 watts sous 8ohm ( dans les 1000 watts sous 2ohm), ou des amplis classe AB sortant 5 à 600 watts sous 8ohm qui délivreraient cette puissance en continu , chose impossible.

Sur cette conso sous 230 volts, une simple ligne en 2.5mm2 monobrin classique de 30m de long (déjà une très grande maison de 160m2 au sol de 20m de long avec le système à un bout et le tableau à l’autre bout de la maison ) aura une baisse de tension de 2.76 volts soit 1.2%. En 6mm2 ce sera 1.15 volts de baisse de tension. Pas grand chose donc dans les deux cas, un échauffement du fil en 2.5mm2 de 2.3°c pour ces 30m de long. Il y a bien d’autres « freins » au courant dans un ampli audio plus importants que la section de la ligne électrique alimentant le système… Ne parlons même pas des deux pauvres mètre de cable secteur restant vers l’appareil, dont la section n’a quasi aucune importance, les changements auditifs étant liés aux choix de conception du cable donc la section est soit une conséquence du concept (beaucoup de fils avec une géométrie complexe par exemple), soit un choix marketing (l’audiophile aimant les grosses sections comme la fierté de la longueur mentalement majorée de son phalus alors que sur ce coup…. seule la section compte si un seul paramètre de dimensionnement devait compter pour certaines… ).

Edit: pour le tableau à remplir dans le lien, on demande l’intensité passant dans le cable, pour 1200 watts c’est I=P/U donc 1200/230= 5,2A

[Ludo6027]

(01-18-2022, 10:18 PM)Nicoben a écrit :

(01-18-2022, 08:13 PM)Mousiki a écrit : De mes tests je n ai jamais constaté la moindre différence audible en changeant permettant un câble secteur, peut-être parce que la distance est minime entre le coffret et la prise “hifi” ?!!

Mais quand je vois du 6mm2 ou plus sur des grandes longueurs on a vite fait d avoir des chutes de tension en ligne qui ne sont pas négligeable il me semble.

https://schema-electrique.net/calcul-chu...phase.html

Admettons un système déjà hyper énergivore qui consomme 1200 watts en continu,  le dimensionnement de mon Accuphase PS1200 pour alimenter un système complet, genre de conso sur un système hifi où il faut d’énormes blocs mono à tube ou transistor classe A comme mes Luxman M800 à pleine puissance qui développent 240 watts sous 8ohm ( dans les 1000 watts sous 2ohm), ou des amplis classe AB sortant 5 à 600 watts sous 8ohm qui délivreraient cette puissance en continu , chose impossible.

Sur cette conso sous 230 volts, une simple ligne en 2.5mm2 monobrin classique de 30m de long (déjà une très grande maison de 160m2 au sol de 20m de long avec le système à un bout et le tableau à l’autre bout de la maison ) aura une baisse de tension de 2.76 volts soit 1.2%. En 6mm2 ce sera 1.15 volts de baisse de tension. Pas grand chose donc dans les deux cas, un échauffement du fil en 2.5mm2 de 2.3°c pour ces 30m de long. Il y a bien d’autres « freins » au courant dans un ampli audio plus importants que la section de la ligne électrique alimentant le système… Ne parlons même pas des deux pauvres mètre de cable secteur restant vers l’appareil, dont la section n’a quasi aucune importance, les changements auditifs étant liés aux choix de conception du cable donc la section est soit une conséquence du concept (beaucoup de fils avec une géométrie complexe par exemple), soit un choix marketing (l’audiophile aimant les grosses sections comme la fierté de la longueur mentalement majorée de son phalus alors que sur ce coup…. seule la section compte si un seul paramètre de dimensionnement devait compter pour certaines… )

Super ton logiciel, je regarderai la différence de calcul avec caneco
A+

[Bil17]

(01-18-2022, 09:48 AM)hifitub a écrit : Bonjour,

Je vais peut-être dire une bêtise, mais allez,  je pose ma question : j'ai une ligne électrique dédiée sur laquelle je branche ma barrette LH .
Serait il complètement idiot de monter un câble CS à partir en monobrin 2,5mm , en fait continuer la ligne directe jusqu'à la barrette,  mais avec un câble externe et non en goulotte ?
Quelqu'un a t'i déjà testé ?

Bonsoir 

C’est pas du tout une bêtise  !
Tu peux même essayer d éviter les fiches !!
Mais attention, ça peut remettre en question les câbles CS qui alimentent directement t’es éléments !

Cordialement