La résonance du filtre... possibilitées ?

[Nard]

Il est clair que ça doit poser pb mais il faut relativiser. Comme disait Gonzo, c'est pareil que si on travaillait sur la résonance de l'évent sauf qu'ici on travaille sur la résonance électrique, en ayant conscience que la résonance est potentiellement destructrice.

La chose la plus importante est de ne pas dépasser le Xmax et la puissance admissible du boomer. Après, il faudrait connaître sa fréquence de résonance effective en situation dans l'enceinte.

Faudra y aller mollo et faire des mesures pour voir jusqu'où on peut le pousser. Des réglages sont possibles en jouant sur la résistance associée à la self ou en jouant sur la capa, voire en débobinant la self. C'est du Diy

[boris]

Bonjour Laurent,

Alors, mettre une capa en série sur un HP grave medium ? euh pour quoi faire ? adieu l'amortissement électrique et ça ne se fait pas

Mettre une résistance de 1 ou 2 Ohms en série pour les effets de bourdonnement vers les 100 Hz, à la rigueur, un amortissement mécanique (mousse etc......) sera plus efficace.

Cdt.

Cdt.

[PascalB]

En fait, je pense que ce système de modulation du filtre pour obtenir des effets sonores particuliers existe ou a existé sur certains modèles du commerce, c'est la fonction de certains boutons à plusieurs positions qui ouvrent / ferment des circuits avec des bobines / condensateurs qui peuvent du coup être activés ou pas dans le filtre. Et ça reste un filtre "passif", simplement il y a des composants optionnels en fonction de ce que le constructeur a imaginé comme préréglages avec son bouton.

Dès qu'on ouvre le circuit pour passer par une bobine, on réduit les hautes fréquences dans ce qui suit, dès qu'on ouvre un condensateur dans le circuit, il laisse passer plus de hautes fréquences ... ça permet de changer ... comment dire ... le "tempérament" des enceintes.

Mais de là à compter sur la mise en résonance électrique du filtre à certaines fréquences pour augmenter l'effet sonore dans une plage de fréquence donnée, perso je ne suis pas certain que ce soit la meilleure solution technique, les phénomènes de résonance ne sont justement généralement pas recherchés dans un circuit électrique.

En plus c'est la plage de fréquence cible qui me surprend, dans les 30 Hz, sérieusement, il n'y a quasiment pas musique, ou alors c'est vraiment des instruments très particuliers pour lesquels justement une amplification a été étudiée dès l'enregistrement ou au moment du montage (orgues, tambours très gros très graves, quelques instruments traditionnels des alpes ou de l'himalaya ...).

C'est le jour du branchement que le verdict tombera, et je suis curieux de le connaître. Car même si l'effet recherché est atteint, cela aura-t-il des effets secondaires inattendus ?

[Vacuum]

Salut Bernard, Gilles, Pascal!

Oui? Vaut-il mieux que j'en reste là ? Ou l'expérience continue? Je ne sais pas?

Boris, tu parles d'amortissement? Quel rapport?
Je cherche à avoir un grave un peu plus profond mais je ne veux pas péter le HP.

NARD, l'accord de l'évent est à 27 Hertz de mémoire, je ne sais plus? Je vais regarder.

Pascal, j'ai rien compris.

Bonne aprèm à tous!
Laurent.

[Nard]

Si l'évent est à 27Hz, alors c'est de la balle ! On est pile-poil !

@Pascal, ce qui est recherché c'est le boost au dessus de cette fréquence. Toutefois, je suis sûr que 5dB c'est trop, 2,5dB devraient mieux convenir, avec une résistance de 1,2 Ohms.

Bien sûr que ce montage a des inconvénients potentiels, perte de transparence liée aux condos sur le trajet du signal, ronflement des basses lié à la résonance. D'où l'intérêt de prévoir un interrupteur pour le contourner afin de ne l'utiliser qu'à bas volume ou sur certains enregistrements si nécessaire.

Mais si c'est bien fait, à voir comment cela peut combler une lacune dans les basses. De toute façon, ce n'est à tenter que dans une optique où prime la joie de l'expérimentation, tout en restant prudent dans la démarche

[boris]

(10-22-2021, 12:46 PM)Vacuum a écrit : Salut Bernard, Gilles, Pascal!

Oui? Vaut-il mieux que j'en reste là ? Ou l'expérience continue? Je ne sais pas?

Boris, tu parles d'amortissement? Quel rapport?
Je cherche à avoir un grave un peu plus profond mais je ne veux pas péter le HP.

NARD, l'accord de l'évent est à 27 Hertz de mémoire, je ne sais plus? Je vais regarder.

Pascal, j'ai rien compris.

Bonne aprèm à tous!
Laurent.

Bonjour Laurent,

Quel rapport ?  direct !  si ton HP est mal piloté par un mauvais amortissement électrique diminué par le filtre surtout par la capa en série, tu auras forcément un grave de mauvaise qualité, ton HP peut subir les turbulences de ton tube BR par mauvais pilotage.

Cdt.

[Vacuum]

(10-22-2021, 01:13 PM)Nard a écrit : Si l'évent est à 27Hz, alors c'est de la balle ! On est pile-poil !

Salut Bernard!
J'ai regardé et l'accord du BR est à 42 Hertz
Il aurait fallu une longueur d'évent de 40 cm environ pour atteindre 27 Hertz, je t'ai raconté des bêtises. 

A+
Laurent

[gonzo]

salut à tous

salut Laurent

Citation :Oui je doute un peu de mes boomers mais pas de mon amplificateur, je l'ai récupéré avec mes enceintes en même temps, c'est un BOSE 1800 série III. 900 Watt sous une impédance de 1 Ohm en théorie bien entendu. 

un beau bestiaux que voila !!!!
coté amplification ça devrait tenir la route

Citation :Oui j'ajouterai peut être une résistance à la suite de la self, je vais m'inspirer de tes infinity!

juste une remarque mon ami ...
tu peux essayer,. et je rejoins l' avis de maitre Nard (que je salut ) comme quoi, il va falloir y aller mollo et progressivement avec le potar du volume pour tes essais

ps :
à la rigueur  dans un 1er temps , pourquoi ne pas  faire des modif de filtre  que sur une seul des enceintes , ce qui permettra de pouvoir faire des écoutes comparative

quant tu parle de t 'inspirer des filtres de la section grave des Kappa 8a (ou 9a )
à la vue des belles ,que tu as mis en image et que je découvre

par rapport au Kappa ,  les hp grave des kappa (30cm ), travaillent en volume clos plutôt restreint , d' environs 45 litres 
 ( et bourré de fibre type Dacron et de renforts interne qui servent aussi pour casser les résonances interne )
  ce qui fait que.........en tout cas ,je le pense .......que l 'amortissement accoustique ,de part son volume de charge et son type , apporte une sorte d' équilibre ( vs boost généré via le filtre ) pour permettre un bon rétablissement , un bon contrôle , de la menbrane hp ,cela  même à fort niveaux d' écoute

à mon humble avis , sur une charge  basse reflex , tout dépendra avant tout du possible volume d 'écoute désirer

autre chose .....
(pas taper  ...please . )

tu as écris ...

Citation :l'accord de l'évent est à 27 Hertz de mémoire, je ne sais plus? Je vais regarder. .....

un humble avis ......

d 'instinct   je dirais que ,si l 'accord d' évent (quel qui soit ) a été   calculé comme tel , c 'est qu'il a été conçu pour optimiser  une certaine  réponse ( Hz )  Vs le niveaux max possible que peut fournir , tenir ,ce hp dans un ( son ) volume de charge correspondant

et que ,si lui   tu apporte un ""boost""éclectiquement parlant ,supplémentaire , qu’inévitablement il va falloir surement faire de forte concession sur de possible niveau d 'écoute

là est toute la question ...  


bonus ...
ps2 : (je suis joueur )

question à la c.on ( comme dab )

question " amortissement " via un volume de charge en basse reflex 
 est il  ,oui ou non , optimum à la frequence d 'accort de l' évent ?
merci ...


message perso ...

Citation :.........Pour info, en simu l'impédance descend à 2 Ohms à 25Hz avec une phase électrique de 30°........

Mr Nard ( Bernard )

je ne sais comment tu t'y prends pour prendre ce genre de  chose en main
mais sache que j 'en ais perdu ma boussole

[Nard]

Dans ce cas, réduire la capa pour un boost à 35 Hz serait plus raisonnable

[MeloMan]

Bjrs @ Tous

@ NARD principalement -
Ma MP étant pleine ,par fainéantise je poste cela ici derriere ton intervention en espérant que tu l'interceptes au prochain de tes passages
  Ceci est hors sujet bien sur ,merci de m'en excuser ici par avance

En parcourant cette video ,transmise par l'ami vinylmania en mode privé ,j'ai immédiatement pensé @ toi et à tes interrogations sur les trous noirs qui serait tout blanc troublants pour toi : ( ta signature )
 
Les théories acquises anciennes et plus récentes conditionnant la façon dont nous voyons le monde ne seraient qu' illusions de plus..face aux théories les plus farfelues mais aussi les plus sérieuses ..
( Monde au sens planètes du point de vu science astronomique s'entend )

C'est le FIL ROUGE de cette conférence scientifique brillante et révélatrice de notre ignorance "relative" du moment  remissent ici en cause ...
Tout ne serait qu'illusions sur la manière ..de voir et d'observer et donc de théoriser ensuite ..


 Demain  nous devrions en savoir plus sauf que demain dans l'espace temps qui aurait à priori tendance à se dilater est difficilement quantifiable dans notre systeme de mesure
 
Bonne lecture  ( 1h  47 et des poussières..)
& ne te penche pas trop près du trou Nard  

https://www.youtube.com/watch?v=HVwXSQHaECA