Enceintes qui talonnent

[mélaudiophile]

(09-03-2021, 06:45 PM)Marcus a écrit : Bonjour à Tous,

Je possède donc des HP's Fyne Audio F501, et dès que je monte le potentiomètre de l'ampli à plus de la moitié, ceux-ci talonnent dans les basses, alors je voulais savoir si il y a t-il une solution à mon problème ou dois-je directement changer d'enceintes ?

Cdlt
Marc

Salut,
il serait intéressant que tu essaies d'autres enceintes (amis, famille, magasin? ) pour voir si cela vient des enceintes ou d'ailleurs. Cela ne devrait pas se produire, en principe tes oreilles talonneront avant.

Dans l'autre sens, bypasse tout ce qu'il y a avant l'ampli, il y a peut-être une faille dans tout ce montage, essaie un lecteur CD

IL est possible que tu satures en sortie de to PC......

jean

[jmr33]

bonjour .
dans les années fin 70 j aimais a écouter horriblement fort certains enregistrements ( sur lp ) de solos de batteries jusqu a en faire talonner les 20 cm des HRC dk2 que je possédais a l époque jusqu au jour ou hélas les 20 cm en façade sont partis en "fumée"   depuis cette expérience malheureuse ( qui m a servie de leçon ) j ai mis un frein sur le réglage de volume   et si il m arrive de temps en temps d écouter fort même très fort ce n est plus horriblement fort bref plus de talonnage de hp ni de distorsion a l écoute ! et depuis plus de HP partis en fumée même en HC .........

[Marcus]

(09-04-2021, 10:47 AM)Vacuum a écrit :

(09-04-2021, 09:26 AM)Marcus a écrit :

(09-04-2021, 08:52 AM)Vacuum a écrit : Salut Marcus !

Sur quelle musique ça talonne?

Salut Vacuum,

Sur du rock, la grosse caisse qui fait un beau claque.

D'accord Marcus, mais quelle musique, quel groupe? Sur quel passage? ça m'intéresse! 

Musicalement.

Sorry, j'étais en we

Et bien la 1ere fois que ça l'a fait, c'était sur Men At Work - Overkill à chaque coup de grosse caisse.

(09-04-2021, 04:36 PM)mélaudiophile a écrit : Salut,
il serait intéressant que tu essaies d'autres enceintes (amis, famille, magasin? ) pour voir si cela vient des enceintes ou d'ailleurs. Cela ne devrait pas se produire, en principe tes oreilles talonneront avant.

Dans l'autre sens, bypasse tout ce qu'il y a avant l'ampli, il y a peut-être une faille dans tout ce montage, essaie un lecteur CD

IL est possible que tu satures en sortie de to PC......

jean

J'ai essayé directement avec un lecteur cd, ça talonne aussi
Je n'ai pas encore essayé avec d'autres enceintes.

En tout cas, ça me ferait râler de devoir changer d'enceintes, vu que j'ai suivi les conseilles d'achat d'un magasin HIFI très connu à Bxl, et quand j'ai été leur demander pourquoi ça talonnait, le vendeur m'a dit que pour régler ce problème il fallait rajouter un caisson de basse, j'ai rajouté le caisson de basse et ça n'a rien changé grrrr

[mélaudiophile]

(09-05-2021, 06:36 PM)Marcus a écrit : J'ai essayé directement avec un lecteur cd, ça talonne aussi
Je n'ai pas encore essayé avec d'autres enceintes.

En tout cas, ça me ferait râler de devoir changer d'enceintes, vu que j'ai suivi les conseilles d'achat d'un magasin HIFI très connu à Bxl,  et quand j'ai été leur demander pourquoi ça talonnait, le vendeur m'a dit que pour régler ce problème il fallait rajouter un caisson de basse, j'ai rajouté le caisson de basse et ça n'a change rien grrrr

Dans ce cas, il ne reste que deux suspects: l'ampli ou les enceintes. Tu changes le coupable.

Pour moi ce vendeur est un guignol, il devait vendre des pizzas la semaine précédente (anecdote réelle qui m'est arrivée il y a pas mal d'années dans un magasin où le vendeur semblait dire n'importe quoi et nous avait fait une démo assez bizarre. mon pote a dit au patron qu'il semblait qu'il ignorait des choses, celui-ci nous a appris la récente reconversion du gars....)

Depuis, aidé en cela que j'ai peu de magasins proches (mini 150 bornes) autour de mon trou perdu, c'est internet ou occases sur les forums, après lecture des messages des forumers ou sur le web. En regardant ma signature, hormis les platines vinyles je vois que rien ne vient d'un magasin local (sauf autrefois mes premières chaînes disparues)

Cela peut faire sourire de se fier aux forums, mais il se dégage des consensus, on finit par connaître les goûts et systèmes des participants, et ce sont les avis les plus désintéressés.

[Gaston]

Ouais il s'est bien fichu de ta fiole t'as le droit de le citer .  Mais à quelque chose malheur est bon . T'as maintenant un excellent caisson , reste plus qu'à revendre ces enceintes pas faites pour ça et en acheter d'autres avec au moins un 20cm dans le grave , qui savent encaisser et jouer fort et à toi les big sensations . Après la pluie vient toujours le beau temps .

[Marcus]

(09-05-2021, 11:38 PM)mélaudiophile a écrit : Dans ce cas, il ne reste que deux suspects: l'ampli ou les enceintes. Tu changes le coupable.

Pour moi ce vendeur est un guignol, il devait vendre des pizzas la semaine précédente (anecdote réelle qui m'est arrivée il y a pas mal d'années dans un magasin où le vendeur semblait dire n'importe quoi et nous avait fait une démo assez bizarre. mon pote a dit au patron qu'il semblait qu'il ignorait des choses, celui-ci nous a appris la récente reconversion du gars....)

Depuis, aidé en cela que j'ai peu de magasins proches (mini 150 bornes) autour de mon trou perdu, c'est internet ou occases sur les forums, après lecture des messages des forumers ou sur le web. En regardant ma signature, hormis les platines vinyles je vois que rien ne vient d'un magasin local (sauf autrefois mes premières chaînes disparues)

Cela peut faire sourire de se fier aux forums, mais il se dégage des consensus, on finit par connaître les goûts et systèmes des participants, et ce sont les avis les plus désintéressés.

C'est vrai ce que tu écris, j'ai appris beaucoup en lisant ce forum, et c'est grâce à lui et à ses membres actifs que je me suis lancé dans la hifi et essayer d'avoir un bon système.

(09-06-2021, 07:07 AM)Gaston a écrit : Ouais il s'est bien fichu de ta fiole t'as le droit de le citer .  Mais à quelque chose malheur est bon . T'as maintenant un excellent caisson , reste plus qu'à revendre ces enceintes pas faites pour ça et en acheter d'autres avec au moins un 20cm dans le grave , qui savent encaisser et jouer fort et à toi les big sensations . Après la pluie vient toujours le beau temps .

Ouais me suis fait avoir, ça m'a servi de leçon, faut dire aussi que les magazines spécialisés avaient encensées ces HP. D'un autre coté, je n’écoute pas souvent fort donc j'attendrai un peu pour investir dans d'autres enceintes.
Le caisson est incroyable, je ne pourrais plus m'en passer, le début du morceau Angel de Massive Attack et les coups de grosse caisse qui résonnent dans tout le corps, miam

[flht]

Hello !

Pour ton problème : Le plan du caisson de basse est une bonne solution, mais attention dans ce cas il faut filtrer les Fyne Audio vers environ 80/120Hz, suivant les réglages du caisson, et elles ne talonneront plus !

Attention aussi : ce n'est pas parce que les enceintes ne talonnent plus qu'il faut monter plus le son, le risque dans ce cas est de griller les hp.

Pour le filtrage tu peux prendre un petit filtre genre Mini DSP ou un filtre actif Pro ! (ou autre suivant l'installation et le caisson s'il a par exemple un filtre intégré pour les enceintes principales) si ton MF permet l'insertion ou la séparation preamp/amp. Sinon l'autre plan B est de mettre un filtre passif sur les enceintes, mais dans ce cas c'est plus délicat, car il faut de grosses valeurs de composants.

dans un premier temps et en dépannage plan B de chez B, mais efficace, tu peux tester des condos genre  Monacor LSC-1000NP, tu peux en prendre 2 paires, pour tester 100 ou 200µF, ça va te couter 10/15€ et peut-être sauver les HP de grave de tes enceintes

[jmr33]

bonjour .
en règle générale il n y a qu avec les amplis hc qu on peu filtrer les enceintes par contre sur un ampli hifi comme le dit flht il faut intercaler un filtre ( ce que je n ai jamais voulu faire ! )  mais un caisson a lui seul n a jamais permit de filtrer les enceintes ! ah ces vendeurs ! 

[phile]

(09-06-2021, 09:27 AM)flht a écrit : Pour ton problème : Le plan du caisson de basse est une bonne solution, mais attention dans ce cas il faut filtrer les Fyne Audio vers environ 80/120Hz, suivant les réglages du caisson, et elles ne talonneront plus !

+1000 flht !
Effectivement, quand on ajoute un caisson, c'est pour qu'il joue "les notes graves", car il le fait mieux que les enceintes (quasi toutes, sauf si encintes à gamelles de 36 et bien placées).

Sur ce, on doit retirer aux enceintes la capacité de jouer les notes grave, et les donner au caisson : on appelle ça le crossover ("x-over" lu parfois aussi)

A lire les sujets "sub", c'est fou le nb de configs où le sub est rajouté, par-dessus les enceintes.

Hello Marcus, 
ton sub... pas trop mon dada... classAB, bof... il consomme combien d'électricité d'après le wattmètre ? (caisson = classD, sinon rien) ; ne descend pas bien bas... ; pas d'input/output...
Les caissons ca ne se trouve pas chez les marchands d'hifi. 
Faut aller voir chez les marchands de matériel de studio (ils vendent aussi de quoi sonoriser un grand champs de patates mais les caissons ne sont pas les mêmes !   ) (cf, woddbrass, sonovente, thomann, bax, etc... ).
Au prix de ton REL il y avait mon Dynaudio 18s... bon, j'ai pas testé ton REL... mais vu les avis et les x pages lus sur le sujet, mon pif confirme ce qu'en pensent mes oreilles : le 18s, c'est ouf (c'est un clos, donc un "musicien", mais joue très bien aussi les effets d'un film)

Sinon pour l'histoire de crossover, il y a donc des caissons qui ont des entrées et des sorties (pas le tien d'après ce que je lis). Et donc peuvent faire ce crossover.
Le dynaudio 18s et plein d'autres ont ces connectiques car c'est ainsi très facile d'intégrer le sub dans un studio où quasi tout le temps les enceintes sont actives. Et donc on peut ainsi simplement => envoyer le signal sur le sub qui fait le crossover => signal sortant du sub "filtrée pour aller vers les enceintes.


La manip danss ton cas avec enceintes passives :
- préampli (ou sortie préampli d'un intégré) => voies L/R sur les entrées L/R du sub
- aller ds réglages du sub pour fixer la fréquence max dédié au sub (1 octave au-dessus de la fréquence mini @-3dB des enceintes), et la pente
- sorties L/R du caisson => entrées d'un ampli de puissance (ou entrée de la partie ampli de puissance d'un intégré, si dispo)
- puis liaison normal de l'ampli de puissance vers les enceintes
bon là... la manip pourra se faire si ton intégré a les connectiques permettant de jeu de passe-passe.

Sinon, tu verras que les caissons "studio" ont plutôt des connectiques XLR, et ton ampli est RCA : ne pas y voir un "problème", on s'en tape ; des cables XLR/RCA feront très bien le job.

[jmr33]

(09-06-2021, 04:29 PM)phile a écrit :

(09-06-2021, 09:27 AM)flht a écrit : Pour ton problème : Le plan du caisson de basse est une bonne solution, mais attention dans ce cas il faut filtrer les Fyne Audio vers environ 80/120Hz, suivant les réglages du caisson, et elles ne talonneront plus !

+1000 flht !
Effectivement, quand on ajoute un caisson, c'est pour qu'il joue "les notes graves", car il le fait mieux que les enceintes (quasi toutes, sauf si encintes à gamelles de 36 et bien placées).

Sur ce, on doit retirer aux enceintes la capacité de jouer les notes grave, et les donner au caisson : on appelle ça le crossover ("x-over" lu parfois aussi)

A lire les sujets "sub", c'est fou le nb de configs où le sub est rajouté, par-dessus les enceintes.

Hello Marcus, 
ton sub... pas trop mon dada... classAB, bof... il consomme combien d'électricité d'après le wattmètre ? (caisson = classD, sinon rien) ; ne descend pas bien bas... ; pas d'input/output...
Les caissons ca ne se trouve pas chez les marchands d'hifi. 
Faut aller voir chez les marchands de matériel de studio (ils vendent aussi de quoi sonoriser un grand champs de patates mais les caissons ne sont pas les mêmes !   ) (cf, woddbrass, sonovente, thomann, bax, etc... ).
Au prix de ton REL il y avait mon Dynaudio 18s... bon, j'ai pas testé ton REL... mais vu les avis et les x pages lus sur le sujet, mon pif confirme ce qu'en pensent mes oreilles : le 18s, c'est ouf (c'est un clos, donc un "musicien", mais joue très bien aussi les effets d'un film)

Sinon pour l'histoire de crossover, il y a donc des caissons qui ont des entrées et des sorties (pas le tien d'après ce que je lis). Et donc peuvent faire ce crossover.

bonjour .
désolé de te contredire mais même les caissons qui possèdent entrée et sortie ( comme mes 2 caissons ) ils ne filtrent pas les enceintes ça rentre ça sort tel quel ( je parle pour les enceintes ) et si de tels caissons existent ils sont très rare et très très cher .
par contre pour les caissons "studio" je ne m y suis jamais intéressé donc je ne sais pas ..........