Cryogéniser oui, mais à quel endroit ?

[PeterWitkin]

Bonjour Mélo.
Non je n'ai pas zappé du tout ton message (j'ignorais qu'il m'était adressé) et je suis également allé voir sur le site en question.

Je maintiens que ça ne doit pas être la mer à boire pour ce type de traitement. C'est un programme qui gère quasiment tout. Il faut du matos, savoir utiliser un programme et manipuler ce qui est délicat avec précaution. C'est à la portée de tout le monde avec une formation.


Ça devait en effet être sympa ces commandes groupées pour traiter son matos ! C'est le genre de choses que les forums permettent de faire.

Pour les adresses en angleterre ça devient moins intéressant depuis que ce n'est plus en UE (douane, TVA sur le moindre objet acheté hors UE depuis juillet, taxes et frais de dossier bidon). Je pense qu'on peut oublier malheureusement.

Audio consulting ça peut être intéressant. C'est l'adresse la plus connue mais je pense qu'ils vont marger comme des dingues car ils sont dans l'audio (dès qu'on met les pieds dans le domaine, les prix s'envolent).
Il n'y a qu'à voir ce qui est demandé pour un mètre d'argent pur cryo en 0.5mm pour s'en rendre compte.

J'ai rencontré quelqu'un qui faisait faire ça au CNRS il y a quelques années. Là c'était un pas de côté intéressant !

[MeloMan]

Nous devions payer a l'époque (2005/ 06 /07 )
13€ le m en 0.5 Ag
8€ le m en Cu.
C'etait un frontalier du forum qui faisait le transitaire et pourvoyeur a la valise diplomatique   )

Mr Fimelin pourrait peut être te communiquer son sous traitant ; je doute qu'il fasse cela en interne
( vend il tjrs du câble au m/l ? )

Oui une Cde Groupée serait tjs possible ici 
 ...Faudrait juste trouver le bénévole motivé patient et dévoué..
Et pas trop" l'embrouiller" dans les demandes à rallonge,avec les ajouts des retardataires  ,les annulations des chiants . les changements divers

.Ce pour éviter que cela tourne en galère pour lui

( Du vécu ..Si Pêcheur58 ici s'en souvient encore )

Salut @ toi JJ si tu me lis
..

Bref tu vois ce que je veux dire  ..

Oui c'est pas donné, et depuis les cours du Cu et de l'Ag se sont envolés dans la stratosphère..

[rastabill]

(08-19-2021, 12:18 AM)PeterWitkin a écrit : Je suis en train de voir avec George Forester en Allemagne mais il a arrêté son activité en juillet. J'attends de ses nouvelles car il y a peut-être quelqu'un qui va reprendre le flambeau.

Effectivement c'est principalement un procédé à connaître et à appliquer. La descente progressive semble être gérée par ordinateur donc rien de bien compliqué...

George Forester était mon contact, s'il a cessé son activité ça va devenir difficile.
C'est vers l'Allemagne qu'il faut se diriger.
Les tarif était intéressent à partir du kilo de matériel traité.

Monter son matériel n'est pas simple. Le procédé à été mis au point après de nombreux essais, (temps de descente de température puis les paliers de remonté très lent) . Ces procédés sont gardés secret.
Les principaux client sont les militaires, la course automobile, l'aéro spaciale.... L'audio c'est une goûté d'eau dans leurs budget.

[MeloMan]

Exactement ..

Nous attendions longtemps pour placer nos "Babioles "en complément sur le dessus du panier  pour remplir la cuve .

 Pour enfin qu'ils puissent lancer le cycle cryo

Une cryo ratée ou incomplète,  mal menée et c'est la mort "audiophile "du produit !
La structure moléculaire est détruite en vrac et le câble est fichu , pire il peut devenir cassant au pliage..

 Aucun retour en arrière possible sauf sorcellerie ( remise en temp haute  au four? )

C'est pas de la trempe suivi d'un recuit de detensionnement  même si cela s'en apparente.

[renan]

Oui bon si c'est un procédé venant de l'industrie, il doit bien trainer des brevets ou publications sur la question.
En general refroidir ou rechauffer lentement vs rapidement c'est une histoire de transition vitreuse.
On passe d'un solide cristallin à un solide amorphe.

Donc si je percois ce que tu dis mélo, si on doit réchauffer lentement c'est qu'on veut former un cristal (structure organisée) plutot qu'une structure amorphe qui doit donc moins bien conduire le courant??
Ceci dit je n'ai aucune idée sur l'impact reel du passage à 196°C pour un métal. Y a t'il reellement une destructuration du cuivre qui sera ensuite mieux structuré par un rechauffement tres tres lent?
Si on est reellement sur une transition amorphe/cristal c'est clair que la remonté de température doit etre tres lente et qu'il ne suffit pas de sortir le cable de l'azote. D'ou prevoir un systeme fluidique qui melange l'azote à autre chose pour controler la remontee de tempperature.
Pas infaisable mais il faudrait effectivement quelques bases sérieuses sur le principe du phénomène.
Partir à l'aveugle me semble compliqué.
Qd on tape cryogénisation métal , on tombe quasiment que sur des sites audiophiles..... cela n'aide pas!

---

Et en general la trnasition vitreuse c'est autour de la temperature de fusion donc difficile de concevoir ca pour un metal qu'on refroidit.
Donc si vous avez quelques bases physique à fournir pour expliquer cet effet de la cryo sur un metal ce serait bien.

[MeloMan]

Oups Renan
Désolé il y a méprise 
.

J'ai du te déstabiliser quelque peu  avec ma prose à double sens ...Peut être pas clair 
.( avec l'affaire du four de notre collègue..)

Il s'agit bien de froid .@-196 ..traitement cryo 

Mon allusion à une remise en température au four ( comme pour un traitement thermique de l'acier ou Cu ( recuit ) n' est rien d'autre qu'une manoueuvre de sauvetage plus qu'incertaine pour récupérer un fil  d'une cryo ratée.ou incomplète .. 
( sous réserve qu'elle puisse être identifiée et certifiée comme telle ..pas évident )

Mais traitement corecteur absolument pas garanti ..
réorganiser ainsi par le chaud les molécules chahutés par une cryo loupée..
Humm ,accrobatie sans filet 

.la résilience d'un métal  est une chose qui a ses limites
En cherchant un peu  tu trouveras peut être plus que ce que J'ai poste comme lien pour aborder et effleurer  le sujet 

Dont deux professionnels de la cryo 
Pas des forumeurs 
Marc Philips est un pro aujourd'hui au Canada  vendeur et reviewer de matériels HiFi 
( forumeur jadis pseudo Euterpe ) qui a simplement relayé le teasing de Go cryo. Par lequel nous passions a l'époque ..
.

[Pat1355]

Le seul vrai traitement efficace pour avoir un métal le moins résistif est d’abord sa purification en retirant le maximum de corps étrangers puis son coulage continu sur des plaques aimantées de façon à n’avoir que des mono cristaux (OCC), la cryogénisation n’étant qu’une petite optimisation
Mais cela n’explique pas tout car j’ai eu de meilleurs résultats aussi avec des câbles OFC qu’avec de l’OCC !?

[MeloMan]

Oui aussi .
Ce sont precisement ces impuretés qu'il faut comme  " courcicuiter " en réorganisant l'alignement des grains purs .

[renan]

Réorganiser l'alignement ?
Je ne comprends pas Mélo,
D'un point de vue physique la diffusion moléculaire nécessaire à la réorganisation que tu attends diminue avec la température.
Comment obtient donc cette réorganisation en refroidissant a -196degre un métal dont la température de fusion est de 1000 degré.
https://www.sciencedirect.com/science/ar...9719323101

[Solaris22]

(08-19-2021, 12:41 PM)Pat1355 a écrit : Mais cela n’explique pas tout car j’ai eu de meilleurs résultats aussi avec des câbles OFC qu’avec de l’OCC !?

Bonjour Pat
Les câbles secteurs OFC  n ont ils pas tendance à être trop lumineux ?
Pour en avoir essayé quelques uns j ai trouvé  que c était un trait commun..