Classé Audio SIGMA 2200i

[hug!]

Le branchement 1.2-3.6 ne fonctionne pas chez moi! Ni entre le switch et le macmini ni entre switch et SOtM

[a_romeo_fr]

@Nicoben: en laissant de côté les pbs PCM & Co (qui peuvent expliquer l'approche de certains fabriquant), dans le cas du Classé on est sur une liaison "data", donc effectivement le switch n'aura pas d'impact sur l'écoute, le Classé faisant le décodage sur un fichier (et non un flux) reçu en DLNA. On privilégiera simplement un bon switch (cad avec capacité de commutation suffisance, inductances de rejection etc.) les marques type TPLink, Cisco etc. sont réputées.

On pourra donc se concentrer (pour ce qui est des perturbations via la RJ45 du Classé) sur l'aspect masse/connecteur blindé:

- connecteur non blindé (feuillard/cable lui même blindé mais non raccordé au connecteur)
- cablage à 4 fils avec du cable 5e en U/FTP ou S/FTP (pas du U/UTP ou S/UTP qui est non blindé) 
(Rq: les 4 fils restant ne font pas "antenne" de par le blindage du cable de bout en bout et l'isolation par paire)
- je dois vérifier le dongle fournit par Classé (pour voir si les fils libres sont à ponter ou pas au niveau du connecteur rentrant sur le Classé)

@Emilien: c'est un tout autre problème que celui effectivement du réseau électrique.

Sur la question: j'ai testé des alims type SMLS et PS Audio sans trouver de valeur ajoutée vs. filtrage passif, mais attention, je n'ai pas de variation de tension, voir pire du cosPhi (déphasage courant/tension)  etc. donc les seuls pb potentiels dans mon cas sont les parasitages.

Pour progresser:
- Le pb que tu décris est-il sur toutes les entrées ? (le mieux pour tester est avec une clé USB et fichier audio, ou en DLNA pour vérifier si en mode data tu as le pb) si oui le secteur est à l'origine du pb directement sur le Classé, sinon c'est la source utilisée, ou bien le secteur sur la source (mal isolée).

- Le plus simple est un filtre passif type Schaffner pour commencer, il se monte en série. L'avantage d'un Classe D/FDA c'est sa faible consommation électrique, on reste avec des filtres compactes/peu couteux (Un filtre 230v/3A suffit, le Classé faisant 185W ... ~40€ dans un comptoir électronique, 80€ dans une boutique audio ...)

- Un onduleur actif "on-line" de PC (200€ au mini, mais loin des tarifs "audio") + filtrage est l'étape suivante ...  onduleur qui génère le 240v en permanence (mais avec le pb qu'un onduleur, ou un "reconditionneur" génère des signaux "carrés" et non une sinusoide ...) de manière isolée et avec un Schaffner monté en série derrière.

- après une manière d'avoir des signaux strictement isolés du secteur et avec une sinusoide/cosPhi controlé c'est ce qu'on appel un groupe tournant (240V secteur >> moteur électrique >> génératrice >> 240V) mais ca c'est un tout autre prix et comme déjà évoqué des nuisances sonores ... (il y a aussi le groupe électrogène ... en plus du bruit il y a aura l'odeur/échapement fumée .. )

[bbill]

(02-04-2019, 06:06 PM)emilien a écrit : Je remarque de mon côté des différences de rendu, en focntion de l'heure ou du jour d'écoute, sans que je sois capable de le définir avec précision. Ce n'est pas systématique à une heure donnée ou un jour donné. Mais j'ai l'impression que les variations de qualité et/ou d'intensité du courant secteur peuvent affecter, parfois de manière importante il me semble la qualité du rendu.

le phénomène est connu et souvent décrit sur les forums sans voir vraiment d'explications définitives... il concerne aussi le Classé !

[Chet]

Ondes 4G, WiFi, secteur, flux internet...
Le secteur semble important car noté par ceuses qui ne sont pas en streaming...
Un ch'ti generateur de Schumann calme le syndrome WiFi et 4G.

[emilien]

(02-04-2019, 06:53 PM)a_romeo_fr a écrit : @Emilien: c'est un tout autre problème que celui effectivement du réseau électrique.

Sur la question: j'ai testé des alims type SMLS et PS Audio sans trouver de valeur ajoutée vs. filtrage passif, mais attention, je n'ai pas de variation de tension, voir pire du cosPhi (déphasage courant/tension)  etc. donc les seuls pb potentiels dans mon cas sont les parasitages.

Pour progresser:
- Le pb que tu décris est-il sur toutes les entrées ? (le mieux pour tester est avec une clé USB et fichier audio, ou en DLNA pour vérifier si en mode data tu as le pb) si oui le secteur est à l'origine du pb directement sur le Classé, sinon c'est la source utilisée, ou bien le secteur sur la source (mal isolée).

- Le plus simple est un filtre passif type Schaffner pour commencer, il se monte en série. L'avantage d'un Classe D/FDA c'est sa faible consommation électrique, on reste avec des filtres compactes/peu couteux (Un filtre 230v/3A suffit, le Classé faisant 185W ... ~40€ dans un comptoir électronique, 80€ dans une boutique audio ...)

- Un onduleur actif "on-line" de PC (200€ au mini, mais loin des tarifs "audio") + filtrage est l'étape suivante ...  onduleur qui génère le 240v en permanence (mais avec le pb qu'un onduleur, ou un "reconditionneur" génère des signaux "carrés" et non une sinusoide ...) de manière isolée et avec un Schaffner monté en série derrière.

- après une manière d'avoir des signaux strictement isolés du secteur et avec une sinusoide/cosPhi controlé c'est ce qu'on appel un groupe tournant (240V secteur >> moteur électrique >> génératrice >> 240V) mais ca c'est un tout autre prix et comme déjà évoqué des nuisances sonores ... (il y a aussi le groupe électrogène ... en plus du bruit il y a aura l'odeur/échapement fumée .. )

Merci a_romeo_fr
Pour ce qui est du Classé, je l'utilise exclusivement en DLNA, et les perturbations rencontrées ont donc été constatées sur ce mode de lecture.
Petite question, le filtre Schaffner ne risque-t-il pas de tasser la dynamique?
Par ailleurs, mon Classé est branché tout seul sur une prise murale directement avec un câble TWL DHP. Mais par exemple hier en touchant le potard de volume du Classé je me sus pris une petite châtaigne (serais-ce un courant de fuite en provenance de mon switch Netgear? Car le switch est branché sur une multiprise et j'ai déjà pris une châtaigne en le touchant lui aussi...)

Je me demande si ce genre de reconditionneur (qui ne fait que reconditionneur et pas régénérateur) (testé avec de très bon retours) pourrait être utile, avec éventuellement un onduleur en amont pour assurer le 240v en permanence.)
https://www.audiophonics.fr/fr/multipris...11404.html

[a_romeo_fr]

(02-04-2019, 07:11 PM)emilien a écrit : Merci a_romeo_fr
Pour ce qui est du Classé, je l'utilise exclusivement en DLNA, et les perturbations rencontrées ont donc été constatées sur ce mode de lecture.
Petite question, le filtre Schaffner ne risque-t-il pas de tasser la dynamique?

Il ne faut pas résonner en analogique, mais en "FDA" (plus proche d'un PC que d'un Quad 405 ) la notion de dynamique n'est pas liée à un quelconque transfo etc. on a plutot ici une notion de résolution d'encodage/décodage alors que la puissance se fait par modulation d'amplitude du signal numérique PWM. Mais même, il n'y a pas de réduction quelconque avec un Schaffner car ce type de filtre ne modifie en rien la fréquence/cosPhi, il ne fait que rejeter les fréquences > 50 Hz ...

(02-04-2019, 07:11 PM)emilien a écrit : Par ailleurs, mon Classé est branché tout seul sur une prise murale directement avec un câble TWL DHP. Mais par exemple hier en touchant le potard de volume du Classé je me sus pris une petite châtaigne (serais-ce un courant de fuite en provenance de mon switch Netgear? Car le switch est branché sur une multiprise et j'ai déjà pris une châtaigne en le touchant lui aussi...)

Clairement il y a un fuite électrique qql. part et de même le Classé et le switch ont probablement leurs masses interconnectées (certainement un connecteur RJ45 blindé) sauf à ce que la fuite proviennent de la masse de l'habitation ...  Sinon, la fuite peut venir du Classé, du switch, d'autres éléments sur la multiprise du switch, d'un appareil dans l'habitation qui fuit à la masse (trop peu pour déclencher une protection 30mA mais suffisament pour prendre une "chataigne").

Pour tester (en supposant une masse correcte): un contrôleur, on met à la terre de l'habitation une des touches, et l'autres sur la masse de l'appareil à vérifier, normalement la ddp est nulle.

(02-04-2019, 07:11 PM)emilien a écrit : Je me demande si ce genre de reconditionneur (qui ne fait que reconditionneur et pas régénérateur) (testé avec de très bon retours) pourrait être utile, avec éventuellement un onduleur en amont pour assurer le 240v en permanence.)

https://www.audiophonics.fr/fr/multipris...11404.html

Ce type de reconditionneur implante entre autre un filtrage type Shaffner ...

Pour y aller progressivement, filtre secteur: https://www.audiophonics.fr/fr/filtres-s...-6352.html

[emilien]

(02-04-2019, 08:19 PM)a_romeo_fr a écrit :

(02-04-2019, 07:11 PM)emilien a écrit : Merci a_romeo_fr
Pour ce qui est du Classé, je l'utilise exclusivement en DLNA, et les perturbations rencontrées ont donc été constatées sur ce mode de lecture.
Petite question, le filtre Schaffner ne risque-t-il pas de tasser la dynamique?

Il ne faut pas résonner en analogique, mais en "FDA" (plus proche d'un PC que d'un Quad 405 ) la notion de dynamique n'est pas liée à un quelconque transfo etc. la puissance ce fait par modulation d'amplitude du signal numérique PWM. Mais même, il n'y a pas de réduction quelconque avec un Schaffner car ce type de filtre ne modifie en rien la fréquence/cosPhi, il ne fait que rejeter les fréquences > 50 Hz ...

(02-04-2019, 07:11 PM)emilien a écrit : Par ailleurs, mon Classé est branché tout seul sur une prise murale directement avec un câble TWL DHP. Mais par exemple hier en touchant le potard de volume du Classé je me sus pris une petite châtaigne (serais-ce un courant de fuite en provenance de mon switch Netgear? Car le switch est branché sur une multiprise et j'ai déjà pris une châtaigne en le touchant lui aussi...)

Clairement il y a un fuite électrique qql. part et de même le Classé et le switch ont probablement leurs masses interconnectées (certainement un connecteur RJ45 blindé) sauf à ce que la fuite proviennent de la masse de l'habitation ...  Sinon, la fuite peut venir du Classé, du switch, d'autres éléments sur la multiprise du switch, d'un appareil dans l'habitation qui fuit à la masse (trop peu pour déclencher une protection 30mA mais suffisament pour prendre une "chataigne").

Pour tester (en supposant une masse correcte): un contrôleur, on met à la terre de l'habitation une des touches, et l'autres sur la masse de l'appareil à vérifier, normalement la ddp est nulle.

(02-04-2019, 07:11 PM)emilien a écrit : Je me demande si ce genre de reconditionneur (qui ne fait que reconditionneur et pas régénérateur) (testé avec de très bon retours) pourrait être utile, avec éventuellement un onduleur en amont pour assurer le 240v en permanence.)

https://www.audiophonics.fr/fr/multipris...11404.html

Ce type de reconditionneur implante entre autre un filtrage type Shaffner ...

Pour y aller progressivement, filtre secteur: https://www.audiophonics.fr/fr/filtres-s...-6352.html

Merci Romeo pour tes explications, j'apprends plein de choses ;-)
Concernant mon appartement, je n'ai pas de terre sur mes prises murales    C'est peut-être une explication . Sur ma multiprise où est branché le switch, effectivement j'ai d'autres appareils qui doivent envoyer des fuites (alim à découpage, disque dur externe, Routeur, NAS, TV, etc...) C'est loin d'être idéal, mais je n'ai que deux prises murales à proximité de ma chaîne, donc j'en ai dédié une au Classé, et l'autre à tout le reste...
Entre mon switch et le Classé j'ai effectivement un câble ethernet audiophonics cat.7 blindé :
https://www.audiophonics.fr/fr/cables-et...12173.html
Faudrait-il que je le remplace par du cat. 5 non blindé?

Concernant le filtre Schaffner, cela me serait plus commode d'en utiliser un déjà monté avec le câble, comme cela (il existe en 3A ou 10A) :
https://www.audiophonics.fr/fr/multipris...-6253.html

Je en perds pas grand chose à commencer par ça.

Après, il y a une machine au RQP qui semble bon et qui est à la fois un conditionneur avec filtrage et un régénérateur de courant : le LAB 12 Gordian ou son petit frère le Norya.
https://enceintesetmusiques.com/lab-12-gordian.html
https://enceintesetmusiques.com/lab-12-noyra.html

[r11bordo]

Donc avec la même alim et un câble rj45 non raccordé aux prises, pas de différences audibles entre un switch dlink à 20 balles et un waouairezaza ou sotm à 3000 boulles... Cqfd, merci à roumerou chaouchesku de nous faire tant économiser.
Mais il y en a qui vont se choper la grippe après cette nouvelle... :-)

[bbill]

(02-04-2019, 09:21 PM)r11bordo a écrit : Donc avec la même alim et un câble rj45 non raccordé aux prises, pas de différences audibles entre un switch dlink à 20 balles et un waouairezaza ou sotm à 3000 boulles... Cqfd, merci à roumerou chaouchesku de nous faire tant économiser.
Mais il y en a qui vont se choper la grippe après cette nouvelle... :-)

ce n'est pas ce que nous avons été quelques uns à constater ! 

voilà le message sur cette filière ci :

(02-01-2019, 04:58 PM)bbill a écrit :

(01-05-2019, 07:15 PM)bbill a écrit : le contexte : notre village est réputé pour ses revendeurs hifi, tous excellents mais dans des genres différents avec un point commun sur lequel s’axe la compétition.. la qualité des propositions et l’accueil.. et avec un gros risque.. la tentation permanente de faire des folies, visiblement, cela fonctionne, ces magasins sont très fréquentés !
 
bref, la aujourd'hui, Noir & Blanc me prête pour quelques jours ce nouveau switch sNH10G de SOtM juste pour voir.. c’est la version de base (995€) sans horloge sCLK-EX (qui fait monter le prix à 1795€) et sans le supplément alimentation SpS-500 (599€)… bref, j’ai en test la "version du pauvre" avec cependant un câble dCBL-CAT6 (200€)
 
sur le schéma idéal de SOtM (ci dessous), la config switch SOtM revient à 1795 + 599 + 600 = 3000€ environ 
et ce que je teste ici est une version "de base" à 995€ (avec cependant un câble RJ45 à 200€)
pour ces tests, le Nas n'est pas en optique mais connecté via un simple câble RJ45 comme le routeur et le lecteur réseau SOtM 200
les disques (voir ci-dessus) sont tous des fichiers 16/44 non transcodés par Roon et sans convolution.. on reste simple
 

je suis repassé chez mon revendeur N&B qui venait de rentrer la version "full" et impayable du switch sNH-10G (avec horloge sCLK-EX, condensateurs Evox, câblage argent,..) à 2300€ + alimentation à 600€.. bref un montant total plutôt déraisonnable !

et bien via un Aurender (et dac EmmLabs), on entend très nettement la différence entre "avec" et "sans" le switch SOtM.. la différence n'est pas marginale mais nettement perceptible ! ce qui ne veut pas dire qu'il faille acheter absolument ce switch (solution de facilité...) mais qu'au minimum, soigner sa configuration réseau est incontournable ! déjà offrir une alimentation linéaire à son routeur par exemple... entre temps ce switch donne envie.. déjà dans sa version de base à 995€.. le piège SOtM est prêt à se refermer !  

il se dit que SOtM va sortir quelques nouveaux produits en 2019 et peut être un petit frère du sNH-10G ?? ce serait idéal ! à suivre..

[a_romeo_fr]

Oula ça devient élaboré pour un simple transfert DLNA sur le Classé ... Cad du niveau d'un transfert de fichier entre deux PC.

Personnellement je n'irai pas plus loin à détailler l'approche dans cette config DLNA et l'Ethernet duquel il n'y a jamais eu de clock dans les protocoles TCP/IP ou UDP/IP, seule une porteuse à 100MHz etc.

Concernant le reste (fuite, masse, blindage etc) par contre oui, de nombreuses choses sont malheureusement possibles ... Et donc que certains matos soient mieux filtrés secteur, masses bien raccordées etc bien sûr. Que des câbles soient mieux blindés, forcément,

Mais là aussi des solutions simples existent. Lorsqu'on entend (surtout en pure analogique) comment un Schaffner a qql. Euros chamboule tout, dans le bon sens ...

On peut bien sûr toujours faire plus ... à l'oreille de chacun.

Mais attention à déjà avoir une masse correcte et correctement câblée, sinon ce n'est pas une masse commune que l'on obtient mais des boucles de masses génératricent de fréquences parasites ... (malheureusement un vrai bon tellurometre type chauvin & Arnoux coute relativement cher ... Et inutile de penser faire avec un ohmmètre pour du précis)

@Emilien: il s'agit de ne pas avoir de connecteurs blindés mais le câble oui par contre, mais sans raccordement de blindage à la masse. Par ailleurs sans terre le filtrage ne fonctionnera pas parfaitement (les hautes fréquences sont évacuées via un léger courant de fuite à la masse), le Classé lui-même est câblé pour évacuer les ddp résiduelles sur son châssis à la masse ... La configuration sera donc plus complexe à mettre en œuvre (et le reconditionner peut être alors utile).

Concernant le dongle (le bouchon) ethernet fournit par Classé il ponte les broches 7/8 donc à tester= 1/2 3/6 câblés et 7/8 pontés sur le connecteur entrant sur le Classé (7/8 non exploités).

Certainement ce dongle sert à mettre au commun lorsqu'on utilise pas le port Ethernet. Pourquoi que ceux-là et pas aussi 4/5 ... Il faudra ouvrir pour comprendre

Cdlt.