Qu'est ce qu'un câble ?

[Tonipe]

Bonjour

Citation :La normalisation, déjà ne fonctionne pas, ça s'appelle juste l'ennui mortel.

Heureusement qu'il y a une normalisation de la liaison numérique S/PDIF, avec un respect de l'impédance qui évite le retour d'un écho quelque soit la longueur du câble.
http://radiof6kfa.free.fr/rep_site_kfa/d...ics-v1.pdf
Que faut-il penser de ces fabricants de matériels chers qui, sur cette liaison, laissent une prise RCA qui ne respecte pas, qui ne peut pas respecter, la norme des 75 Ohms ?
Je refuse simplement l'achat s'il n'y a pas une prise BNC sur cette liaison... Faites de même !!!
Je ne doute pas une seconde que certain d'entre vous aiment écouter la désadaptation d'impédance.

Citation :On a aussi parlé finances: Le prix d'un câble est-il démesuré ? Cela dépend grandement du coût global du système dans lequel on l'insère.

Permettez moi de juger le prix du câble sur son contenu, à la rigueur sur le temps d'étude qui devient négligeable si les séries sont importantes.
J'ai horreur du prix fixé en fonction du résultat d'écoute réel ou supposé.

Citation :Plutôt que passer du temps à démolir les câbles, prenez ce temps pour défendre ce en quoi vous croyez. Ce sera beaucoup plus constructif, et beaucoup plus utile à tout un chacun...

Vous voulez vraiment que j'en remette une couche sur la correction des enceintes avec des gains objectifs et mesurables ?

Les tests ABX ne sont pas aimés parce qu'ils sont justes, et que cette justesses dérangent ceux qui vendent du rêve non prouvé.
Et si certain conseille d'aller dans une direction sans avoir fait des tests ABX, je ne les crois pas obligatoirement ni souvent.
Je peux néanmoins dans certain cas essayer de mon coté pour me faire mon opinion.

Citation :Donc 99% des gens qui écoutent de la musique en fait gaspille leur argent car ils sont tellement nul que personne n'entend de différence sauf toi

Sans aller jusque là, un certain nombre d'auditeurs n'ont pas la culture musicale avec la pratique du concert acoustique pour savoir apprécier si une différence entendue est un gain ou un leurre.
Ce n'est pas politiquement correct, mais c'est la vérité.

Ce qui m'énerve le plus avec les câbles, ce ne sont pas les prix abusivement élevés.
C'est l'incapacité des professionnels du câble à monter un test ABX non critiquable qui dirait de façon certaine ou sont les gains et ou ils ne sont pas.
D'un autre coté, je ne vois pas un pro se tirer une balle dans le pied, donc si le test n'existe pas il faut au minimum se méfier fortement.

Cordialement, Dominique

[Pascal64]

Faux et archi faux !
Les test ABX ne sont pas justes.
Ce n'est pas parce que notre cerveau n'est pas capable de faire la différence que ces differences n'existent pas.

C'est dingue ce mythe du test à l'aveugle sous lequel se retranchent les négationnistes de la hifi.
Ça rassure mais ne fera jamais avancer !

[Olivier]

(01-22-2017, 01:01 PM)Tonipe a écrit :  
C'est l'incapacité des professionnels du câble à monter un test ABX non critiquable qui dirait de façon certaine ou sont les gains et ou ils ne sont pas.

Comme tout test (cf. Théorie des tests), il ne peut y avoir de réponse certaine, puisque constamment entachée d'une marge ou risque d'erreur.
D'ailleurs, je n'ai aucun résultat de test ABX d'objectiviste ou de subjectiviste.. Y en a t il? Histoire d'arrêter de blablater théorie, et de se consacrer à quelques faits !

[gils]

(01-22-2017, 01:38 PM)Pascal64 a écrit : Faux et archi faux !
Les test ABX ne sont pas justes.
Ce n'est pas parce que notre cerveau n'est pas capable de faire la différence que ces differences n'existent pas.

C'est dingue ce mythe du test à l'aveugle sous lequel se retranchent les négationnistes de la hifi.
Ça rassure mais ne fera jamais avancer !

c'est la seule manière d'avancer "comparaison ! "
je rajouterai, quel intérêt d'avoir un HP qui monte à 50 Khz ? la BP audio de l'homme est de combien ?

"
Les lecteurs réguliers de cette publication savent comment réfuter les divers mensonges invoqués par ceux qui vouent un culte au haut de gamme pour s'opposer aux tests d'écoute en aveugle (tests ABX), mais une brève explication est nécessaire ici.

La méthode ABX demande que l'équipement A et l'équipement B soit ramenés au même niveau sonore à ±0.1 dB, après quoi on peut écouter aussi longtemps que voulu pour identifier totalement A et identifier totalement B. Si on pense qu'ils sonnent différemment, il est demandé d'identifier X qui est soit A ou B (comme déterminé par un processus de randomisation doublement caché). On est autorisé à faire des comparaisons A/X et B/X à n'importe quel moment, autant de fois voulues pour décider si X=A ou X=B. Comme une réponse au hasard mène au bon résultat 50% du temps, un minimum de 12 essais est demandé pour une validité statistique (16 seraient mieux, 20 encore mieux). Il n'y a pas de meilleur moyen pour déterminer scientifiquement si on affirme juste entendre une différence ou si on peut vraiment l'entendre.

Les gurus vous diront que les tests ABX sont complètement invalides. Tout le monde sait qu'un Krell a un meilleur son qu'un Pioneer, alors s'ils sont indiscernables l'un de l'autre dans un test ABX, c'est que la méthode ABX est mauvaise : c'est leur logique. Tout le monde sait que Joe est plus grand que Mike, alors s'ils mesurent tous les deux 5'11'' il y a quelque chose qui cloche avec le mètre ruban, n'est-ce pas?

Les objections habituelles des gurus face aux test ABX sont qu'il y a trop de pression (du genre "voyons à quel point vous entendez bien" ), trop peu de temps (du genre "continuez, nous avons besoins de 16 essais" ), trop d'éléments insérés sur le chemin du signal (càd. relais, switches, atténuateurs, etc.) et bien sûr le jargon assorti sur la perception sonore. Tout cela n'est que fausses pistes pour détourner l'attention des fondements du contrôle du test. La vérité est que l'on peut faire un test ABX tout seul, sans pression de la part d'autres participants, que l'on peut prendre autant de temps que voulu (pourquoi pas 16 essais en 16 semaines?), et que l'on peut vérifier la transparence des systèmes de contrôle. Les objections sont totalement boiteuses et hypocrites.

Voilà comment on met à terre un hypocrite anti-ABX mentant, fumeux et sournois. Demandez lui s'il croit à un type de test A/B. Il dira sûrement oui. Alors demandez lui quelle perspicacité spéciale il gagne à (1) ne pas ramener les niveaux sonores à la même valeur et (2) regarder furtivement vers les plaques avec le noms des appareils. Regardez le se tortiller et perdre contrôle. "

http://www.pasbanal.com/Les-10-plus-gros-mensonges-en-audio_132.php

[Musicalbox]

(01-22-2017, 01:01 PM)Tonipe a écrit : Bonjour

Citation :La normalisation, déjà ne fonctionne pas, ça s'appelle juste l'ennui mortel.

Heureusement qu'il y a une normalisation de la liaison numérique S/PDIF, avec un respect de l'impédance qui évite le retour d'un écho quelque soit la longueur du câble.
http://radiof6kfa.free.fr/rep_site_kfa/d...ics-v1.pdf
Que faut-il penser de ces fabricants de matériels chers qui, sur cette liaison, laissent une prise RCA qui ne respecte pas, qui ne peut pas respecter, la norme des 75 Ohms ?
Je refuse simplement l'achat s'il n'y a pas une prise BNC sur cette liaison... Faites de même !!!
Je ne doute pas une seconde que certain d'entre vous aiment écouter la désadaptation d'impédance.

Tu sais la connectique est une chose, mais l'important c'est surtout, enfin il me semble, que l'impédance soit bonne et tenue d'un bout à l'autre. 
Une connectique n'a jamais empêché cela. 

75, +/- tolérance. 
Il vaut mieux 73 et une image impeccable que 75 pas mis au point balancé comme ça. 

Mais dire aux gens si c'est une RCA l'impédance n'est pas garantie,c'est juste n'importe quoi.
Parce que tu ne sais pas comment le câble est fait. 

D'ailleurs comment tu le fais toi ? 
En partant des matériaux bruts, pas d'un câble ni de fiches tout tout prêts ? 
Explique.

[Pascal64]

Gils, tu en as de saines lectures 

Le cerveau est un outil assez imprécis pour mener les fameux test ABX qui font blablater comme dit Olivier 

En revanche il est tres précis pour apprécier des choses non mesurables comme le timbres et la fluidité.

À propos de ta remarque sur les fréquences élevées, as tu entendu parler des Super tweeters ?
Nous n'entendons pas à çes fréquences mais ...  à l'écoute, ben ça s'entend.
Perturbant mais voilà encore un truc avéré qui ne s'explique pas.

[gils]

(01-22-2017, 02:44 PM)Pascal64 a écrit : Gils, tu en as de saines lectures 

Le cerveau est un outil assez imprécis pour mener les fameux test ABX qui font blablater comme dit Olivier 

En revanche il est tres précis pour apprécier des choses non mesurables comme le timbres et la fluidité.

À propos de ta remarque sur les fréquences élevées, as tu entendu parler des Super tweeters ?
Nous n'entendons pas à çes fréquences mais ...  à l'écoute, ben ça s'entend.
Perturbant mais voilà encore un truc avéré qui ne s'explique pas.

on rentre dans le paranormal, tu entends 50 Khz ? ils vont avoir besoin de toi à la NASA

[Pascal64]

Zai oublié le lien !
https://www.elitediffusion.com/hifi/town...ruban.html

[gils]

(01-22-2017, 02:58 PM)Pascal64 a écrit : Zai oublié le lien !
https://www.elitediffusion.com/hifi/town...ruban.html

c'est comique, il y a le prix à côté , on sait jamais !

[AZP]

(01-22-2017, 02:40 PM)Nathalie a écrit :

(01-22-2017, 01:01 PM)Tonipe a écrit : Bonjour

Citation :La normalisation, déjà ne fonctionne pas, ça s'appelle juste l'ennui mortel.

Heureusement qu'il y a une normalisation de la liaison numérique S/PDIF, avec un respect de l'impédance qui évite le retour d'un écho quelque soit la longueur du câble.
http://radiof6kfa.free.fr/rep_site_kfa/d...ics-v1.pdf
Que faut-il penser de ces fabricants de matériels chers qui, sur cette liaison, laissent une prise RCA qui ne respecte pas, qui ne peut pas respecter, la norme des 75 Ohms ?
Je refuse simplement l'achat s'il n'y a pas une prise BNC sur cette liaison... Faites de même !!!
Je ne doute pas une seconde que certain d'entre vous aiment écouter la désadaptation d'impédance.

Tu sais la connectique est une chose, mais l'important c'est surtout, enfin il me semble, que l'impédance soit bonne et tenue d'un bout à l'autre. 
Une connectique n'a jamais empêché cela. 

75, +/- tolérance. 
Il vaut mieux 73 et une image impeccable que 75 pas mis au point balancé comme ça. 

Mais dire aux gens si c'est une RCA l'impédance n'est pas garantie,c'est juste n'importe quoi.
Parce que tu ne sais pas comment le câble est fait. 

D'ailleurs comment tu le fais toi ? 
En partant des matériaux bruts, pas d'un câble ni de fiches tout tout prêts ? 
Explique.

L'impédance caractéristique d'un conducteur/connecteur est défini par sa géométrie physique et la constante diélectrique des isolants.
99.9% des RCA du commerce, de par leur construction, ne peuvent pas respecter cette impédance ! Branchez les sur un réflectomètre, vous verrez.
Parait-il que Canare en fait... je suis pas allé vérifier, ils ont ptêt changé la géométrie interne et choisi un dielectrique très particulier, pourquoi pas.
Si les gens qui font de la HF ont mis au point le BNC, c'est pas pour se branler la nouille !

Quant aux super-tweeter, sachant qu'une grande majorité des auditeurs doivent écouter des enregistrements au mieux samplés à 48kHz, et donc que strictement aucun signal n'est présent > 22kHz..... ca fait cher le silence

(je n'ai pas dit que c'était inutile, je m'en garderai bien, je dis juste qu'il faut replacer le contexte ! Avant d'acheter un tel truc, êtes vous déjà CERTAINS que vos enregistrement possèdent de l'information > 20kHz ??? )

---

Ah et au fait... ca veut dire quoi "75 ohms pas mis au point" ?????????

Si le câble présente une impédance parfaite de 75 ohms d'un connecteur à l'autre, alors il est au point pour son boulot ! Il transmettra 100% de l'information qu'il doit porter, avec le moins de défaut possible.

Point barre. Reste la qualité du blindage pour ne pas capter de parasites.