DAC Singxer SDA-6

[patatras]

Il ne comporte pas de fonction préampli.

Pour une comparaison sérieuse du SDA-6 avec d'autres dac, il faudrait qu'une personne réalise physiquement cette comparaison.
Autrement on aura une juxtaposition de caractéristique relevées sur des systèmes différents.
Pas beaucoup de sens amha, juste un peu de littérature en plus... pour ceux qui sont en manque.

Je rejoins Bear sur sa position et suis aussi heureux que KKWWB ait trouvé un superbe dac, qu'il pourra nous présenter dans un fil dédié.  

Pierre

[Bear]

Deux ou trois infos à partager sur le front du SDA-6:

- J’ai acheté un deuxième SDA-6 pour une installation à la montagne et la machine qui ma été livrée était défectueuse, au sens où la détection du signal d’horloge externe empêchait la production de son avec l’entrée USB. C’est un défaut de fonctionnement. Il a fallu un peu de temps à Singxer pour comprendre et accepter le problème. Mais dès qu’il l’ont compris, il ont procédé au changement du DAC. J’ai reçu un troisième SDA-6 qui fonctionne correctement avec l’horloge, mais dont l’entrée I2S ne supporte pas le format DSD 1024 en provenance de l’interface SU-2. C’est conforme aux specs, et à la façon dont fonctionne celui de @Patatras. Petite déception donc mais rien de grave…

- Sur la première machine que j’ai reçue et qui est dans mon installation principale, j’avais observé un comportement de l’entrée USB un peu différent de l’entrée USB du SU-2. Sans en comprendre le fondement, j’avais observé que, dans mon installation avec un switch EtherRegen et un tx-USB tous deux clockés correctement par mon REF-10, l’entrée USB du SDA-6 produisait un son plus fermé, moins aérien que le SU-2. A la faveur d’un réaménagement de mon rack avec Diretta, j’ai enlevé le switch EtherRegen et le tx-USB et je trouve que l’entrée USB du SDA-6 se comporte maintenant de façon très voisine de celle du SU-2. Les deux produisent un son très aérien, avec une belle séparation des notes, beaucoup d’espace entre les instruments et les voix, une scène très holographique…et beaucoup de matière et de vibrations.

Je n’ai pas d’explication sur le phénomène, mais alors que je croyais que l’application d’un signal d’horloge cohérent apportait un gain systématique, je me suis aperçu que ce n’étais pas forcément le cas. En tous cas pas avec Diretta dans la boucle...

Une piste de réflexion pourrait être que l’entrée USB du SU-2 est pilotée par un FPGA alors que celle du SDA-6 est pilotée par une puce x-mos. Mais ce n’est qu’une hypothèse…

Tout cela est récent et mérite confirmation…

[patatras]

Sur mon système plus simple que le tien les entrées usb et I2s du SDA-6 sont vraiment proches. Les timbres sont les mêmes, juste un peu plus d'aération en I2s.
C'est sans doute l'apport de la SU-2 et de son FPGA comme tu le mentionnes. Le traitement de l'usb est redoutable dans cette interface.
-
Pour avoir eu du Sotm, Matrix, Singxer SU-6 notamment, je trouve que la SU-2 est la meilleure.
Donc l'entrée usb du SDA-6 se défend bien... 

Pierre

[Bear]

(03-17-2021, 11:34 PM)patatras a écrit : Sur mon système plus simple que le tien les entrées usb et I2s du SDA-6 sont vraiment proches. Les timbres sont les mêmes, juste un peu plus d'aération en I2s.
C'est sans doute l'apport de la SU-2 et de son FPGA comme tu le mentionnes. Le traitement de l'usb est redoutable dans cette interface.
-
Pour avoir eu du Sotm, Matrix, Singxer SU-6 notamment, je trouve que la SU-2 est la meilleure.
Donc l'entrée usb du SDA-6 se défend bien... 

Pierre

Une autre façon de décrire la différence que je perçois entre les deux entrées (USB et I2S via SU-2) est la suivante:
- L’application du signal d’horloge externe au travers de l’entrée USB me parait plus précise, plus micrométrique, qu’avec l’entrée I2S. Sans doute le jitter rajouté par le cable HDMI.
- Du coup, l’impact de l’horloge externe se fait davantage sentir, et il y a davantage de micro-détails, les basses sont mieux tenues, plus assertives sur l’entrée USB que sur l’I2S.
- Si on rajoute un signal d’horloge avec le switch et au flux USB, on parvient en entrée USB à quelque chose de très précis, mais de très extrait, un peu comme un vin dont le vigneron aurait extrait tous les arômes, en forçant un peu le trait pour plaire au guide Parker.

Et on perd un peu en souplesse, pour reprendre la métaphore du vin…

Un peu comme les aficionados de Mutec qui empilaient 3 ou 4 MC-3+ USB pilotées par un REF-10 en entrée AES/EBU de leur DAC. A partir de la deuxième (j'ai fait ce test), je trouvais que c'était trop extrait, trop sombre...

Cela m’intéressera de connaitre ton avis et celui de @Element lorsque vous aurez reçu vos DAC/horloges…

[phile]

hello,
j'avais posté la phto suivante je ne sais plus à quelle occasion et où, donc je la remets là =>

J'avais pointé cette horloge 24MHz (cercle rouge) sur la partie USB de cette SU-2 (je crois que c'est une photo de SU-2), pour souligner que cette horloge est SUPER importante pour le rendu, c'est elle qui fait faire un gros bond à l'aération/précision/diaphonie etc...

Bref, vous parlez à juste titre de l'ajout d'une WordClock, les effets sont OK c'est cool.
Mais qui de cette horloge 24MHz dans son pti coin ?

J'ai donc mailé Singxer (mail dispo là => http://www.singxer.com/contact.jsp )
Voici mon mail :
Hello,
I have a technical question regarding the external clock input on your products.
FIY, I have SU-2, nice product, happy so far.
Is the external clock input linked to the 24MHz clock on the USB part of the board ? (circled in red in the photo attached)
Thanks for the info

Voici leur réponse (sympa de répondre à cette question... je pensais qu'ils allaient faire la sourde oreille...) :
Hi
This clock is independent and cannot use 10M.

Réponse qui confirme ce qu'on en pensait : la WordClock ne joue que sur la partie spdif, pas sur la partie USB.
Ma question portait sur le SU-2, mais tous leurs produits ont ce même "problème".

Moralité : 
- si gain (OK / très OK / très très OK) avec une WordClock : c'est cool.
- mais faut garder en tête qu'il y a ce gros bouchon en amont : cette horloge 24MHz de qualité "standard"

Upgrade de la partie USB : 
- pas compliqué (facile) et non-létal pour l'appareil : mettre des trios de Murata (cf sujet dédié), à qq endroits sur cette partie USB
- plus "lourd" : faire sauter les reg à découp (si c'est comme ma SU-1, il y en a 2) et utliser un alim externe double + remplacer cette horloge standard pour un tcxo (telle quelle, cf sujet Meraki par ex.), ou une OCXO (cf sujet SU-1, là il faut alim dédiée pour cette horloge, ce qui n'est pas utile avec une TCXO).

Je viens de dire "Ma question portait sur le SU-2, mais tous leurs produits ont ce même "problème"." :
(si un spé pouvait confirmer ce paragraphe ? danke )
Ce "problème" n'en ait pas vraiment un car c'est lié à l'isolation galvanique entre la partie USB et la partie spdif : le signal WordClock ne peut pas passer à travers cette isol.galva.
Tout le monde ajoute cette isol. galva.. C'est justifié etc... 
Donc => forte proba (à confirmer via examen d'autres appareils) que tous les appareils avec entrée WordClock ont ce même "problème" où l'USB ne bénéficie pas d'une WordClock.
L'USB ne pourrait bénéficier d'une WordClock que s'il y avait 2 input WordClock, 1 pr spdif, et 1 pour USB (séparés car isol. galv. à conserver)

Voili voilà
Juste pour info
Cdt

PS : ce post est juste technique, pas pour torpiller Singxer. Au contraire, j'ai une vieille SU-1 tweaker, et j'en suis ravi. Et je devais la changer, je prendrai une SU-2 (suivant ton avis Patatras et autres ici et là). Bon RQP ces Singxer.

[renan]

Pierre si je lis bien la Doc, le signal i2s n'est pas reclocke par l'horloge externe contrairement à l'USB.
En i2s c'est l'horloge du su2 l'horloge maître?

[patatras]

C'est exact. 
Pierre

[renan]

@Phile,
Sur le SDA-6 il est clairement précisé que le signal usb est reclocké par l'horloge externe.
Ce qui n'est pas le cas sur le SU-2 apparemment.

l'usb est un signal asynchrone non?
et il n'y a besoin d'horloge que pour soit passer usb vers spdif ou AES soit pour la transfo analogique.
Du coup rajouter des interfaces en amont du SDA-6 finalement semble plutot contre-productif si on utilise une horloge externe!?!

[Bear]

(03-18-2021, 08:05 AM)phile a écrit : hello,
j'avais posté la phto suivante je ne sais plus à quelle occasion et où, donc je la remets là =>
...
Voili voilà
Juste pour info
Cdt

PS : ce post est juste technique, pas pour torpiller Singxer. Au contraire, j'ai une vieille SU-1 tweaker, et j'en suis ravi. Et je devais la changer, je prendrai une SU-2 (suivant ton avis Patatras et autres ici et là). Bon RQP ces Singxer.

Bonjour Phile,

Merci pour ta contribution. Je vois que c'est important pour toi d'essayer de nous aider à améliorer nos SU-2...
En même temps je vois que cela n'est pas très aidant pour moi, car je n'ai aucune envie de prendre un fer à souder pour bricoler mes cartes.

Une petite remarque de vocabulaire si tu me permets: une horloge à 10 MHz est une masterclock. Une wordclock est une horloge à 44.1 kHz ou 48.0 kHz et multiples comme chez dCS...

---

Pour être certain de m'être fait comprendre sur le reste de mes contributions, je voudrais repréciser:

- que le SDA-6 avec une horloge externe se suffit à lui-même et que le fait de rajouter d'autres sources de reclocking a tendance à nuire

- que le SDA-6 alimenté en I2S par une SU-2 bénéficie par contre de ces apports de reclocking en externe.

Dans les deux cas, les résultats sont exceptionnels de mon point de vue par rapport au prix des solutions mises en oeuvre...

Er ceci n'est vrai que pour mes oreilles, sur mon système, etc...

[renan]

Bonjour Pierre,

Je ne comprend pas ça
"- que le SDA-6 alimenté en I2S par une SU-2 bénéficie par contre de ces apports de reclocking en externe."

Sachant que la doc du SDA-6 précise que l'horloge externe n'impacte pas l'entrée I2s du Dac??

Du coup tu parles du reclocking de la su-2 ou du SDA-6 en externe (ou des deux??)