des capa pour mes kappa ?

[Vacuum]

(01-14-2021, 06:35 PM)gonzo a écrit :

salut Doc Jekyll
je ne sais comment tu as fait (potion magique ? )
mais j' avoue ...tu m'as tué net

Salut Doc Gonzo!

Malheureusement, je suis désolé, car même avec les paramètres Thiele et Small, Jean-Paul, l'expert des mesures logicielles n'a rien pu faire...


Bonne soirée à toi Jean Philippe !

[gonzo]

juste pour le partage ....

j 'avais écrit au tout début

Citation :suite à un claquage d 'un tweeter et de son changement ,je me suis aperçu que la cause de ce  souci provenait d 'un  polyswitch   servant pour sa protection et d' un condo associé pour  son filtrage , probleme dû, à mon avis à leur vieillissement

chose qui est maintenant résolut

j 'ai récupéré cette aprém un nouveau multimetre (qui fait capacimètre ) donc par curiosité , j' ai mesuré  ce condo d' origine  que je soupçonnais d 'être, tout au moins en partie ,la causse du claquage d' un des tweeter d'une des enceintes
condo que voici

3 µf ( 400 dc : 150/250ac )
situé ici ..




à la mesure ,cela donne ..


0.5 µf !!!!
je ne connais pas les conséquences possible points de vue frequence de coupure apporté ?,mais j 'aurais pas cru pouvoir trouver une tel difference du au vieillissement

ps , j' ai testé ce capacimètre sur des condo neuf et les valeurs lue corresponde

en tout cas ...cela  me motive pour ""recaper"" dés que possible l' ensemble du filtre

Citation :Malheureusement, je suis désolé, car même avec les paramètres Thiele et Small, Jean-Paul, l'expert des mesures logicielles n'a rien pu faire...

t’inquiète Laurent
et merci Jean Paul

j' image facilement que cela n' est pas simple et je suis deja comblé de par vos retours ,de par le partage de vos connaissances et expériences

[nono56]

Bonsoir, bien que j'en vois mal l'usage voici le calcul avec les valeurs

Avec 2 HP

[Nard]

Bonsoir Gonzo, je ne crois pas que les MKP vieillissent beaucoup, à la différence des chimiques, par contre, ils peuvent claquer, sans doute au même moment que le polyswitch, d'où les 0,5uF.

Quand-même, claquer une capa isolée 150/250V faut pas y aller de main morte ! Que s'est-il passé ?

[gonzo]

salut à tous
salut Nard

Citation :Quand-même, claquer une capa isolée 150/250V faut pas y aller de main morte ! Que s'est-il passé ?

il y a des moments qui marque ...
c 'était ....... un jour du seigneur à l' heure de la messe ou je me faisais quelque écoutes ""solennel ""  
c 'est à dire à des niveaux d 'écoutes plutôt raisonnable ou la perception que pourrait  aussi permettre notre corps , ne rejoint pas encore l' esprit en tant que vecteur d 'émotion

et ...alors que j 'écoutais quelque échanges ""tranquillos "" entre Sonny Landreth et Mark Knopher .......(à chacun son culte )
https://www.youtube.com/watch?v=hAONSmh6MX4
( salut et encore merci Gilles / Yanamar  )

.....j' ai entendu comme un bruit  de crécelle ,puis , ensuite, la sensation qu' une de mes enceintes était entrain de prendre partie au duel

bref , la révélation fut marqué par une membrane d 'un des tweeter (arrière ) ne tenant plus la corde    ..je pensais 
et qui avait finit part  rendre l' âme 


donc , comme j 'en   disposais  d' avance , il fut rapidement changé et je me suis vite aperçu que pratiquement plus rien en sortait  
après autopsie du filtre , j' ai découvert que le polyswicht affichait  à la mesure un truc genre 20 ohms !
alors que d 'origine , de mémoire , il aurait du faire quelque chose comme au moins 1 ohm 
j' ai donc recommandé *** un polyswicht équivalent et une fois mis en place , rien n' avait changé ,le tweeter était toujours à peine perceptible
me rester donc qu'à prier ou à changer  le condo ce qui fut fait  


et tout  rentrera dans l' ordre ...

et tant que j' y étais , j 'avais  effectué les  même opération en même temps   sur l 'autre enceinte
(ne désirant pas sembler marquer une préférence pour l' une ou l 'autre de mes jumelles afin de préserver à   l'unisson l 'ambiance au sien de  famille )

et c' est de là , vue le résultat à l 'écoutes que l' idée a germé d'envisager de redonner une seconde jeunesse à ces filtres

ps
***
( je vais surement passer pour un ...)
j' ai donc recommandé  des  polyswicht équivalent....et , oui !

ayant lu de nombreux retours au sujet de l' influence néfaste des polyswitch   présent parfois dans les  filtres de nos enceintes (sur certaine Triangle par exemple ) et de l 'apport à l 'écoute que  cela pouvait apporter via leur suppression
je mettais dit que c’était l' occasion ou jamais ,organes sortis ,de faire l' essai et ben ............en ce qui me concerne je précise bien ...en ce qui me concerne , j 'ai ressenti effectivement quelque changement à l' écoute , mais ce que j 'ai remarqué aussi , c'est surtout l 'impression que les tweeters reproduisaient un niveaux légèrement plus élevé .
et ...après coup .....je me suis dit que cela pouvait être logique , à mon avis , la resistance du polyswitch a surement été pris en compte dans le calcul du filtre (attenuation )

finalement ,(  là je vous l (accorde , oui ... je vais surement passer pour un ...)j 'ai  remis en place les nouveaux polyswitch pour ces tweeters qui diffusent à l'arrière   
car après réflexion( sans jeux de mot )
j' aurais dû surement faire autrement  , j' aurais du peut être dû virer les polyswitch et mettre  à la place mettre un fusible de 0.5a + une resistance d'1 ohms
chose qui pourrait être réalisé  plus tard , l 'hors de la réflexion de ces filtres

quand pensez vous ????







ps 2 
je cite ...
tiré de http://top-audio.de/service/hl-refreshin...ing-k9.htm
d 'ou provient l 'image du filtre ""recapé""  que j 'ai mis à dispo précédemment


Il est certainement déjà arrivé à l'un ou à l'autre d'entre vous ,que le tweeter arrière en particulier respire sa fin de vie pour des raisons «inexplicables».
Cela n'arrive certainement pas sans raison.
Dans le cas du tweeter arrière, c'est presque toujours la même raison. Dans le crossover des Kappa 9A (et également dans presque tous les autres modèles et marques), il existe divers composants pour diviser les fréquences. Avec l'âge, ceux-ci peuvent changer leurs valeurs électriques de telle sorte que la fréquence calculée à l'origine ne soit plus respectée avec précision.
Les valeurs des condensateurs en particulier augmentent dans leurs valeurs de manière incontrôlable. 


Cela a pour conséquence que la fréquence résultante diminue considérablement. Malheureusement, les capacités du tweeter ne s'adaptent pas à cette nouvelle situation, avec pour résultat qu'elles s'épuisent à cause de la surcharge qui est maintenant présente.
La plupart des propriétaires des Kappa 9A et d'autres modèles ne sont pas du tout conscients de ce fait et blâment la prétendue erreur sur l'amplificateur.
Mais ce n'est souvent pas du tout le coupable.

possible que cela soit la raison qui a crée la perte d' un de mes tweeter , enfin .......j 'imagine ,n'ayant pas d' autre explication plausible



















 

 



[url=https://zupimages.net/viewer.php?id=18/52/9jcm.gif][/url]

[Nard]

Citation :Les valeurs des condensateurs en particulier augmentent dans leurs valeurs de manière incontrôlable. 

Cela a pour conséquence que la fréquence résultante diminue considérablement.

Ça, je n'avais encore jamais entendu dire. Ce qui est sûr, c'est que la valeur des chimiques diminue, mais les MKP qui augmentent ?

Que pensent les experts du forum ?

[Vacuum]

(01-16-2021, 07:41 PM)Nard a écrit : Que pensent les experts du forum ?

Bonsoir à vous deux, Bernard et Jean Philippe! 

Je ne suis pas expert mais je pense que cela dépend s'ils sont branchés en dérivation où en série, la en l'occurrence en série, travaillent peut être plus que le mode parallèle, et c'est d'une façon logique parce que en série, plus la valeur capacitive augmente sur un passe haut et plus il coupe bas, voir coupure à 13000 Hertz (aiguës) par exemple en passe haut donne 1,5 micro farad (montage dans le filtre ) et si la valeur du condensateur augmente avec le temps,  mettons au hasard à 3,9 micro farad, la coupure sera à 5100 Hertz (pour un 6 dB/oct.) et conduira à la destruction du tweeter inéluctablement. 

Après il est possible que les valeurs des différents composants varient en fonction de la fréquence / puissance /chronologie, selon qu'ils soient brancher en série ou dérivation, pour les capacités parallèle (basses) les valeurs capacitives diminuent à contrario des capas séries (aiguës) qui augmentent toujours en fonction des fréquences de plage d'utilisation et pareil pour les inductances, probablement je n'ai pas encore testé mais ça ne saurait tarder...

Néanmoins, on sait que les condensateurs à films PP ou métalliques de fortes puissance supportent mieux ce facteur fréquences /puissance /chronologie, du moins c'est ceux que l'on utilise le plus dans les filtres de bonne facture. 

Bonne soirée à vous deux ! 
Amicalement, 
Laurent.

[gonzo]

un salut à tous

salut Laurent et merci pour tes explications

bon ....vous avez bien fait de me mettre le doute sur mon schéma concernant les condo présent sur le filtre pour la partie hp grave

une fois le filtre sortie ,

pour être sûr de mon coup , j' ai dessoudé 3 des 4 condo (ceux accessible ) et du virer toute la colle qui les maintenait et qui couvrait en partie les pistes ce qui m'a permis de mieux visualiser et de voir que je fessais erreur  

schématiquement cela donne ceci ...



ce qui revient bien à 4 condo mis en parallèle soit 2000 µf (non de zeus !! )
j'en ai profité pour les mesurer au capacimètre , ils font entre 526 et 530µf
soit globalement un peu plus de 2100µf ,cela reste quand même dans les clous des +ou - 5% annoncé

quelque questions
je mis perds un peut avec toutes ces dénominations , genre PP , NPE
d’après ce que je comprends ,les  PP seraient des condo Polypropylene ,donc automatique c' est des MKP ?
les NPE eux , seraient des chimiques , mais ...question c.., ne pourrait il pas etre remplacé par des MKP ?

autre chose
sur ce schéma


à quoi cela peut il servir de mettre un 0.01µf associé à un 2µf +/- 5%  

ou là ..



pourquoi ( d 'origine ) avoir placé un chimique de 15µf associé à un MKP de 5µf , pourquoi n'ont t'ils pas mis à la place un 20µf MKP par ex ????

[flht]

Hello !

Comme dit avant, pour moi :

Les 2000 µF en Chimique pour filtre HP (je t'ai donné des liens pour l'achat dans mes messages précédents)

le reste en MKP, même les hybrides chimiques/PP



nb : les SCR anciens des années 70, 80 & début 90 sont connus pour dérivés, teste les tous pour moi ils sont hors specs !

[Nard]

Bonjour Gonzo, content de savoir que tes condos vont bien et heureux que tu aies pu tirer au clair le schéma.

PP=polypropylène, dont MKP et FKP
NPE=chimique non polarisé

On peut théoriquement les remplacer par des MKP mais

• L'amortissement sera plus faible du fait de la plus faible ESR des MKP
  
• Le volume libre de l'enceinte va diminuer tellement ce sera gros, il faudra songer à externaliser le filtre
  
• On ne trouve pas de condensateurs aussi gros, il faudra en paralléliser un grand nombre
  
• Le tarif final sera très élevé
  

Par contre, on aura une meilleure linéarité du filtre qui montera également plus haut en fréquence.

Le 0,01uF est un découplage qui permet de monter plus haut en fréquence que le seul 2uF.

L'association 15uF chimique plus 5uF MKP répond aux mêmes contraintes que celles relatives à la première question.

Tu pourrais tester un découplage de quelques uF sur tes 4 x 500uF. Les Mundorf EVO Oil sont abordables et l'huile les rend moins sensibles aux effets microphoniques.

Et si tu as besoin de remplacer tes MKP montés en série sur le trajet du signal, les Jantzen superior Z-cap rouges sont très bien et pas encore trop chers pour les tweeters.

Pour les médium, il y a les Mundorf suprêmes mais ça commence à douiller