Câbles : INSERTION D'ÉLECTRONIQUE.

[Musicalbox]

Cela fait partie des modes de conception. 

Voir modèle "Elettronico" chez Legato  , 

voir chez Jacques92 câble "cascode", 

composants passifs, 

e....

[Chet]

On attend donc les éléments de Jacques... Pour ce qui est de Patrick (Legato), jamais croisé sur ce forum.(et ça ne me manque pas, quelque soit la qualité de ses produits !)

[maxitonus]

Nathalie a raison d'ouvrir un post sur diverses dispositions additionnelles rajoutées proposées par certains constructeurs,  aux cables non équipés du dispositif dont, je suppose, on attend un effet merveilleux, dispositifs qui ont pour conséquence vérifiable, d'aboutir à le prix de vente considérable, si on le compare au cout réel faible d'un cable DIY bien concu fait avec des matériaux de qualité.

On pourrait rajouter  (dans cette catégorie)les "boiboites" des cables MIT,remplies de bakélite fondue pour éviter ce qu'on puisse voir quels composants elle contient éventuellement.... dont, malheureusement pour MIT,un technicien a eu l'idée saugrenue de scier une boite en deux pour voir ce qu'il y avait dedans. Supercherie fut démontrée, la video correspondante est disponible sur internet.
J'ai vécu aussi les boiboites similaires des cables FADEL ART, qui, essayées avec soin,(par moi) ne servaient à rien du tout.. 

Il est bon de rappeler ce qu'est un cable. Les spécialistes des télécom rappellent qu'il s'agit d'un "guide d'ondes" également appelé "ligne de transmission".

Ces lignes répondent à des lois connues, les spécialistes de la téléphonie les ont "fouillées" depuis le début du 20° siècle.

Pour réaliser un cable signal (ou hp) de faible longueur,il n'est nul besoin d'"en rajouter" (comme la pub de Mr Bahlsen).
Pour les grandes longueurs , le problème est différents, évidemment, car les paramètres électriques des cables ont pour conséquence inévitable une atténuation du signal et une limitation de bande passante proportionnelles a la longueur du cable, qui peut nécessiter une amplification correctrice, alors que celle ci est inutile pour les cables courts, ce qui est le cas des installations domestiques hifi.

Je ne suis pas contre discuter de l'interet des accessoires divers cité ci-dessus, mais dans ce cas il faut, bien entendu, expliquer -sinon par des arguments purements subjectifs- le but poursuivi et les modifications vérifiées sur les caractéristiques électriques des cables non munies du dispositif supposé merveilleux à l'écoute;

[Musicalbox]

Cela, c'est ton opinion.

Pour avoir eu entre les mains un câble HP Tara Labs , le boitier n'était pas une fumisterie, tourner le potentiomètre revenait effectivement bien à jouer sur bande passante.

Bon le câble était ce qu'il était, mais de fait le boitier n'était pas là pour rien.

Que l'on ne comprenne pas ce qui s'y passe, je peux largement comprendre ,
mais dénigrer ce qui nous échappe n'est pas la bonne méthode .

Traiter de fumisterie tout ce dont on ne capte pas le fonctionnement n'est pas la bonne méthode .

Je ne jugerai pas le résultat des câbles MIT importés en France, mais je respecte les études abouties effectuées par cette marque .

Un cable est un élément de liaison.

Je ne vois pas où une loi donne la liste des éléments interdits ou autorisés.

Même en incluant ou en étant réglé par des composants électroniques, cela reste un élément de liaison.

On met ce qu'on veut dans un câble.
Et puis quoi encore.

De toute façon encore une fois on liste ce qui existe,
le jugement n'est pas de mise.
Surtout lorsqu'on ne pratique pas la technique en question.

Je n'ai pas les compétences pour te faire un cours, désolée.
Et le procédé de Jacques est encore plus loin de ce que je peux comprendre,
c'est là, donc je l'évoque, s'il veut expliquer il explique.

[maxitonus]

@ Nathalie= Je ne dénigre rien,j'apporte des données argumentaires vraiment banales et disponibles pour qui s'y intéresse, pour MIT la video est sur internet à disposition de tous, je n'ai pas employé le terme "fumisterie" contrairement à ce que tu as écrit.
Je ne vois aucun inconvénient à prendre acte de l'offre commerciale de dispositifs spéciaux  que tu appelles "insertion d'électronique",à prix élevés,je me permets de suggérer qu'une telle inventivité, couteuse pour l'utilisateur potentiel, soit documentée au minimum par une réponse transparente à la question="quelles caractéristiques électriques du cable (non équipé) sont modifiées?"

La réponse simple à cette question simple constituerait un premier pas permettant à chaque lecteur de décider si le dispositif vaut la peine d'être acheté au prix ou il est proposé.

[Musicalbox]

Maxi

tu n'as qu'à lire les brevets ! !

Dans la catégorie documentation je pense qu'on peut difficilement faire plus complet.

Fumisterie c'est l'un des termes employés par les détracteurs.

Utiliser des condensateurs (c'est ce qu'il y a dans le boitier de la vidéo je suppose) à obligatoirement une incidence.

"Commercial", "prix élevés", .....
le prix n'est pas le sujet, et encore une fois il n'y a rien dans la définition du DIY qui stipule que le coût doive avoir un plafond qu'on a interdiction de dépasser.

Commercial , quand c'est en vente....
Quand c'est en DIY , non !

Pitié arrête de limiter le monde à ce que tu juges toi utile,
le DIY peut , lorsqu'on le tire vers le haut, avoir un potentiel qui va plus loin,
effectivement prendre plus de réflexion , de temps et d'argent.

Et alors ? ?
Si au final le résultat est supérieur le but est atteint.

Cette discussion a déjà été faite pour le choix des composants, oui il est inutile d'acheter systématiquement les condensateurs les plus chers sans justification, mais oui d'une marque à l'autre ils ne sonnent pas pareil,
et si on veut utiliser un composant à 100€ au lieu de 10€,
ce n'est pas par débilité , ni masochisme, c'est que le résultat est meilleur.

DIY n'a jamais signifié nivellement par le bas,
le DIY contient TOUS les niveaux de réalisation,
du bricolage hasardeux jusqu'à l'exception.

Car je le rappelle on est à la rubrique DIY ,
ce qui par ailleurs se vend ou pas n'est pas le sujet.

[Jacques92]

(08-08-2016, 01:54 PM)Chet a écrit : On attend donc les éléments de Jacques... Pour ce qui est de Patrick (Legato), jamais croisé sur ce forum.(et ça ne me manque pas, quelque soit la qualité de ses produits !)

Je suis en vacances donc pas de schéma presentable. Mais j'utilise une solution finalement assez simple...
Chaque fil de la liaison audio (point chaud et masse donc) a un blindage individuel. Le potentiel du blindage est piloté par un ampli moyenne puissance. Le signal appliqué par l'ampli est le signal du fil a blinder (un replicat basse impedance) plus un offset. Ca concerne les deux blindages. Le resultat est que la diffetence de potentiel entre le fil et son blindage est constant et non nul en AC et en DC, comme un montage cascode de transistor (d'où le nom de ce cable). Pourquoi ?
- la ddp non nulle entre le fil et son blindage revient à réaliser une polarisation fixe du blindage. Il n'y pas de ddp appliqué à l'isolant du fil donc annulation de l'effet memoire
- il n'y a pas de de ddp entre le fil et son blindage. La capacitance du systeme fil/blindage est neutralisée. Inférieure à 5pf au mètre
- la capacite point chaud / masse audio est neutralisée car les blindages respectifs font de l'écretage electrodynamique
- la capacité blindage / blindage est accrue, mais les drivers de blindages isolent cette capacité de la sortie audio...
- chaque fil recoit un blindage standard qui le protège des perturbations externes
-la stabilité des circuit source est améliorée car la capacitance du câble est nulle.

Le systeme fil/blindage est torsadé avec son homologue pour diminuer l'inductance et améliorer l'immunité.
Les deux blindages sont reliés au bout par un resistance pour qu'un courant puisse circuler dans chaque blindage et revenir à la masse. Ce qui revient à brancher des deux côtés sans faire intervenir la masse de l'appareil recepteur.

J'intègre maintenant le driver de blindage directement dans les appareils sources (diy). Chaque prise audio (un canal) a 5 broches.

Ce systeme n'ajoute aucune électronique sur le chemin du signal. Il n'est question que de pilotage des blindages.

Voilà,  tout est dit !

[Chet]

Merci Jacques,
Même en relisant 3 fois, en effet, un schéma sera le bien venu !
Et c'est une idée à toi, comme ça, "pouf ! Eureka" ; ou bien une approche connue et appliquée ?
Cette méthode est appliquée (ou applicable) sur quel type de liaison ?

Bref, on reste à ton écoute...

[MeloMan]

En effet ....Intéressante idée @ SUIVRE
Bonne vacances Jacques

[FS31]

(08-08-2016, 03:41 PM)Nathalie a écrit : Pour avoir eu entre les mains un câble HP Tara Labs , le boitier n'était pas une fumisterie, tourner le potentiomètre revenait effectivement bien à jouer sur bande passante.

Je ne fais que passer et ne vous enquiquinerai pas longtemps ...
Juste une question: dès lors que l'on rajoute une électronique sur un câble, peut-on encore parler de câble au sens commun du terme ?
Dans mon esprit, l'exemple donné par Nathalie s'apparente plutôt à un "correcteur" qu'à une "câble"