Visaton Nimrod radiateur passif.

[Vic63270]

Bonjour à vous tous.

J’ai dans mes placards plusieurs HPs ( Audax hm210c0, Dayton rs52an, Morel cat 378, Sica LP90.28/92 ) . J’ai acheté ce lot il y a quelques temps. Mais n’ayant pas de grandes connaissances je ne souhaite pas prendre le risque de gaspiller mon argent pour faire un projet aléatoire . Donc j’essai de me séparer de tout ça et je voudrais partir sur une base de kit existante . Je me suis intéressé au nouveau kit VISATON NIMROD qui semble vraiment proche de ma philosophie d’écoute. Aussi, en ce moment j’ai à la maison des enceintes KEf Calinda et des BW DM7 mk2 . Les deux ont des radiateurs passifs et j’aime beaucoup ce type de charge . Donc je me demandais si le kit nimrod Visaton serait facilement transformable pour remplacer la charge bass reflex classique par un radiateur passif de type seas par exemple ? Je vous joint les liens . 

https://www.visaton.de/en/products/3-way...ers/nimrod

http://www.seas.no/index.php?option=com_...Itemid=465

D’avance merci . Hervé

[protocol]

Bonjour,

C'est visiblement le grand retour du vintage. Entre les Waferdale Linton, les Harbeth et autres nouveautés. Je n'avais jamais entendu parler de ce nouveau kit Visaton.
Il a l'air très bien.
Par contre, l'entreprise de remplacer l'évent par un radiateur passif, me parait risqué.
Comment ça s'optimise et comment ça se règle?
Perso, je virerais l'event laminaire frontal pour remplacer par un tubulaire PVC au dos, histoire de le baffler et je jouer plus moins avec le mur arrière pour bien doser le niveau du grave.

Je ne sais pas si ce kit est financièrement intéressant, car on trouve les Linton à bon prix avec le pied inclus

https://www.cobra.fr/wharfedale-linton-h...nd-p-48198

Cordialement

[Jean-Paul]

Bonjour

L'évent au dos n'est pas là par hasard, on ne modifie pas les plans des fabricants comme cela. Surtout qu'il ont du faire la mise au point consciencieusement.
Il suffit de mesurer un évent placé à l'arrière et un évent placé à l'avant pour se rendre compte qu'il y a une différence.
Pas plus que de remplacer l'évent par un radiateur passif, gamelle assurée.
En plus il n'est pas cher ce kit.

Jean-Paul

[Vic63270]

(11-29-2020, 04:54 PM)protocol a écrit : Bonjour,

C'est visiblement le grand retour du vintage. Entre les Waferdale Linton, les Harbeth et autres nouveautés. Je n'avais jamais entendu parler de ce nouveau kit Visaton.
Il a l'air très bien.
Par contre, l'entreprise de remplacer l'évent par un radiateur passif, me parait risqué.
Comment ça s'optimise et comment ça se règle?
Perso, je virerais l'event laminaire frontal pour remplacer par un tubulaire PVC au dos, histoire de le baffler et je jouer plus moins avec le mur arrière pour bien doser le niveau du grave.

Je ne sais pas si ce kit est financièrement intéressant, car on trouve les Linton à bon prix avec le pied inclus

https://www.cobra.fr/wharfedale-linton-h...nd-p-48198

Cordialement

Bonjour,

C'est dingue comme les Visaton ressemblent aux Waferdale Linton, même les pieds sont presque les même ! Sans compté les hps carbone. cela laisse à réfléchir!

---

(11-29-2020, 07:05 PM)Jean-Paul a écrit : Bonjour

L'évent au dos n'est pas là par hasard, on ne modifie pas les plans des fabricants comme cela. Surtout qu'il ont du faire la mise au point consciencieusement.
Il suffit de mesurer un évent placé à l'arrière et un évent placé à l'avant pour se rendre compte qu'il y a une différence.
Pas plus que de remplacer l'évent par un radiateur passif, gamelle assurée.
En plus il n'est pas cher ce kit.

Jean-Paul

Bonjour Jean Paul et merci pour cette réponse, c'est vrai que j'ai toujours été impressionné par l'impact des basses fréquences dans les enceintes a radiateurs passifs que je n'arrive pas forcement à retrouver sur du basse réflexe classiques . Après cela est peut-être difficile à mettre en œuvre et c'est pour cette raison que l'on en trouve pas énormément aujourd'hui. J'avais tenter de faire une simulation en reprenant le Visaton GF200 4+4 ohm est un passif seas sur VituixCAD avec le même volume que le kit, je vous la joint en image, mais je suis pas suffisamment connaisseur pour interpréter le résultat. 

Hervé

[Neness]

Bonjour,
je ne sais pas comment se calcule un radiateur passif, le réglage à l'oreille ne doit pas être simple.

Je vois que vos KEF et vos B&W sont assez similaires au kit visaton, vous n'auriez pas envie de tester quelque chose d'un peu différent? Par exemple un montage MTM avec un deuxième audax identique, ou bien essayer le filtrage actif.

Sinon un évent bien reglé vaut bien un radiateur passif, peut-etre même est superieur - d'ailleur les évents reglables ne sont pas cher.

Sinon on ne voit pas l'image que vous avez posté...

Nicolas

[Vic63270]

Merci pour vos réponses, en même temps j'ai posé la question directement a VISATON en Allemagne. avec une bonne surprise j'ai eu une réponse rapide que voici : 

Hello Mr. 

 
Thank you for your inquiry!
 
It is possible to change the bassreflex port to a passive radiator without changing the crossover. But please note: The passive radiator must be placed on the rear side of the box because there is no space on the front panel.
 
 Best regards
 
Sebastian

Traduction :

Il est possible de changer le port bassreflex en radiateur passif sans changer le crossover. Mais s’il vous plaît noter: Le radiateur passif doit être placé sur le côté arrière de la boîte parce qu’il n’y a pas d’espace sur le panneau avant.

Cette réponse vient directement de l'un des concepteur de l'enceinte Sébatian Bayer donc je suppose que je peu lui faire confiance .

Vous en pensez quoi ?

[Neness]

(11-30-2020, 05:29 PM)Vic63270 a écrit : Merci pour vos réponses, en même temps j'ai posé la question directement a VISATON en Allemagne. avec une bonne surprise j'ai eu une réponse rapide que voici : 

Hello Mr. 

 
Thank you for your inquiry!
 
It is possible to change the bassreflex port to a passive radiator without changing the crossover. But please note: The passive radiator must be placed on the rear side of the box because there is no space on the front panel.
 
 Best regards
 
Sebastian

Traduction :

Il est possible de changer le port bassreflex en radiateur passif sans changer le crossover. Mais s’il vous plaît noter: Le radiateur passif doit être placé sur le côté arrière de la boîte parce qu’il n’y a pas d’espace sur le panneau avant.

Cette réponse vient directement de l'un des concepteur de l'enceinte Sébatian Bayer donc je suppose que je peu lui faire confiance .

Vous en pensez quoi ?

Bonsoir,

bonne idée de contacter directement le concepteur, pourquoi s’embêter : )

Il faudra juste savoir comment on trouve le bon radiateur en respectant l'accord, et ne pas placer les enceintes trop près du mur.
Je me suis toujours demandé comment on calculait une charge avec radiateur passif, je suppose qu'il faut le choisir en fonction du VAS...?

---

J'ai regardé de + près, la construction est belle, il y a beaucoup de menuiserie en perspective!

[Vic63270]

(11-30-2020, 05:56 PM)Nene$$ a écrit :

(11-30-2020, 05:29 PM)Vic63270 a écrit : Merci pour vos réponses, en même temps j'ai posé la question directement a VISATON en Allemagne. avec une bonne surprise j'ai eu une réponse rapide que voici : 

Hello Mr. 

 
Thank you for your inquiry!
 
It is possible to change the bassreflex port to a passive radiator without changing the crossover. But please note: The passive radiator must be placed on the rear side of the box because there is no space on the front panel.
 
 Best regards
 
Sebastian

Traduction :

Il est possible de changer le port bassreflex en radiateur passif sans changer le crossover. Mais s’il vous plaît noter: Le radiateur passif doit être placé sur le côté arrière de la boîte parce qu’il n’y a pas d’espace sur le panneau avant.

Cette réponse vient directement de l'un des concepteur de l'enceinte Sébatian Bayer donc je suppose que je peu lui faire confiance .

Vous en pensez quoi ?

Bonsoir,

bonne idée de contacter directement le concepteur, pourquoi s’embêter : )

Il faudra juste savoir comment on trouve le bon radiateur en respectant l'accord, et ne pas placer les enceintes trop près du mur.
Je me suis toujours demandé comment on calculait une charge avec radiateur passif, je suppose qu'il faut le choisir en fonction du VAS...?

---

J'ai regardé de + près, la construction est belle, il y a beaucoup de menuiserie en perspective!

Bonsoir,

Et oui là est le problème d'autant que de bons radiateurs il n'y en pas tant que cela sur le marché. Mais visiblement il faudrai qu'il soit au moins de la même taille que le woofer, il y a ce lien qui existe avec une table d'alignement mais je suis nul avec tout ça ! 

J'avais pensé au SEAS H9945 SP22R mais le Vas est très diffèrent du Visaton GF200 -2x4 il y a bien le calculateur de Dominique Petoin, mais il ne me semble pas encore au point concernant les charges à radiateurs passifs . La page est en cours de construction. 

La fréquence de résonnance Helmholtz doit aussi avoir son importance car le hp est vendu avec des masses qui permettent de changer cette même fréquence de résonnance.

[moonfly]

Bonjour,
quelques radiateurs passifs:

https://www.audiophonics.fr/fr/radiateur...-6369.html

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(11-30-2020, 07:03 PM)moonfly a écrit : Bonjour,
quelques radiateurs passifs:

https://www.audiophonics.fr/fr/radiateur...-6369.html

si ça peut aider:

http://petoindominique.fr/php/mysql_calcul_passif.php

[Vic63270]

Merci pour vos infos, j'ai donc repris contact avec Sebastian Bayer l'un des concepteur du kit Nimrod . Il m'a répondu dans l'heure, vraiment le service client chez Visaton est vraiment au top. Voici la réponse traduite et elle répond à beaucoup de nos interrogations concernant les radiateurs passifs.

Bonjour Hervé,


À mon avis, ce radiateur passif pourrait être légèrement trop petit. Une règle importante pour concevoir un radiateur passif est que le volume de déplacement (air en mouvement) du radiateur passif doit être plus grand que ceux du haut-parleur. Sinon, il limitera le SPL.

Le GF 200 – 2 x 4 Ohm woofer, qui est utilisé pour le NIMROD, a une surface de piston efficace de 214 cm² et une limite d’excursion de +/- 10 mm. Par conséquent, le volume de déplacement est d’environ 428 cm³.

Le radiateur passif choisi de SEAS a une surface de piston de 230 cm² et une limite d’excursion de 20 mm (pic au pic). Le volume de déplacement est donc d’environ 460 cm³, ce qui est très proche de celui du GF 200. Peut-être que cela fonctionnera, mais malheureusement je ne peux pas garantir un bon résultat.

Le plus grand radiateur passif « SP26R » devrait effectivement être mieux, mais malheureusement les courbes dans la fiche de données ne montrent un résultat jusqu’à « + 55 g » tandis que beaucoup plus est nécessaire pour obtenir la bonne fréquence de réglage d’environ 27 Hz à 34,5 l volume d’enceinte. J’ai vérifié les autres radiateurs passifs de SEAS et j’ai trouvé le SL26R, qui pourrait être parfaitement réglé à 27 Hz à 34,5 l sans poids supplémentaire ou autour de +20 g.

Mais à la fin je dois dire, que ce calcul n’est que théorique, surtout parce que je ne connais pas bien les radiateurs passifs SEAS. Par conséquent, le résultat peut différer de notre canal bassreflex.

Sinceres salutations

Sebastian