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Une carte-mère exceptionnelle
#21
Bonjour à tous ,

En complément de ce que à fort justement écrit Roland , je fréquente assidûment certains bons forums américains .
Jusqu’à présent nous avions utilisé sur nos installations des cartes basse puissance avec des tdp de 6 à 10 watts , l’idée étant que une basse conso électrique se traduirai par moins de bruit sur la restitution audio . Nous avons utilisé des cartes supermicro en copiant ce que fait innuos et aussi sur les conseils de Marcin de Jplay .
Sur les forum américains que je suis , la solution ultime qui faisait consensus en fin 2018 était le dual pc nuc i7 .
Debut 2019 on a vu apparaître des configurations très puissantes mono pc à base de i9 et des alim Paul Hynes sr 7 des tdp supérieures à 60watts tout cela avec le logiciel euphony .
Ils sortaient en usb sur un reclocker usb sotm et horloge maître mutec pour alimenter un dac chord Dave .
Plusieurs ont mis en œuvre cette solution et indiquaient des résultats sonores sans commune mesure avec les dual pc nuc i7 ( notamment en matière de dynamique , scène sonore ).

Au fil des mois il était clair que ces configurations puissantes étaient le nouvel eldorado sonore . Cependant un obstacle de taille est l’alimentation car tous étaient unanimes à dire que seul la sr7 de Paul Hynes marchait .

J’ai commencé ma recherche chez supermicro de cartes puissantes et j’ai trouvé cette série des x10sdv qui sont équipées de processeur Xeon de 4 à 12 cœurs . Je me suis arrêté sur la 8 cœurs pour une raison toute simple , elle a une tdp de 45w et donc pouvait être alimentée par ma Sean Jacobs de 12V@5A . J’ai consulté en février 2020 Marcin qui m’a confirmé que c’était pour lui une très bonne carte .
Je ne voulai pas faire l’investissement initial pour tester cette solution ... le diy coute finalement assez cher lorsque l’on veut innover et tester .
Mon ami Pascal était en pleine réflexion de constituion de son futur pc audiophile et il attendait la sortie en juin 2020 de la nouvelle série 7 de processeur amd . Il a finalement opté pour la supermicro x10 et trouvé un fournisseur us a moitié prix ....
Merci à lui pour cette heureuse initiative. Il a payé pour voir ...

Et voir nous l’avons fait en juin 2020... plutôt entendre . Après avoir installé avec quelques difficultés cette carte dans un boîtier Streacom db4 . On souhaitait bien sûr l’écouter .Pascal n’ayant pas encore d’alim cela s’est fait chez moi .
Nous avons donc fait une écoute sur mon installation ou la seule chose qui a été testé était de remplacer la partie serveur de ma source en passant d’une supermicro x11saa à la x10sdv de Pascal .
Victoire ... très clair et san appel de la x10sdv , la scène sonore se rapproche vraiment d’une écoute live ....

Pour conclure ce n’est que le début de l’aventure des cartes puissantes la x10sdv est très modeste par rapport à ce qui est maintenant utilisé des cartes ASUS c621e dual processeurs Xeon .... celle utilisée pat le taiko extreme .
Avis aux amateurs la voie est ouverte .
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#22
(08-08-2020, 11:28 AM)patatras a écrit : Pour Sean Jacobs j'attends mes modules et je ne peux en dire plus pour l'instant. C'est vrai que le site n'est pas très informatif.
Nous avons fait une commande groupée avec mes amis qui ont pu essayer une DC3 et la comparer à du Mpaudio en double régulation.
Hello Pierre,
merci pour ces réponses, et désolé pour les x questions. Si ca t'intéresse j'en ai d'autres en stock  Big Grin 

Modules Sean Jacobs :
- ce sera effectivement intéressant de tester et surtout de savoir ce qu'il y a dedans. 
- MPaudio a l'honnêteté de dire ce qu'il y a dans le truc que tu achètes (mesures à l'oscillo dispo) ; démarche "pro", toute bête.
  Sean Jacobs, c'est opaque au possible techniquement. Bien sûr, le rendu fait foi donc no pb, mais bon.... Démarche très "hifi", où on achète une boite, pleine de mystère vs son contenu...
- SJabobs enterre les MPa, intrinsèquement. Bon c'est ainsi... il y a tjs mieux, la roue tourne... Mais comme le souligne Rol33 en terme de RQP, MPa reste devant largement.

Horloge PinkFaun :
comme le disait qqun sur un post sur audiophyltstyle : les horloges type Paul Pang etc qui sortent du 10MHz ne conviennent pas, car forcément on doit rajouter un truc en sus pour toucher au 25MHz requis.
Bref, des horloges 25MHz :
- il y a PinkFaun, mais à 1250eur sans TVA...
- et il y a les NeutronStar3 de chez NewClassD (dispo d'ici peu, on attend tjs les infos techniques...), dispo à 450eur TVA incluse. NewClassD la propose avec garantie 30jours à l'essai et si pas content tu la renvoies... plutot un bon plan je trouve SI concluant, car au tier du prix d'une PFaun.

Idée vs processeurs dopés aux hormones : sur le coincoin il y a en occasions des appareils "pro" vendues par des sociétés pour renouveler leur parc (switch etc...)
Il y a peut-etre des serveurs / ordi de haute volée dispo pour pas cher... je vais farfouiller.
Bon sinon, mon contact chez Google m'a phoné, ils ont fini leur 1ère série de test avec leur ordi quantique, ils n'en ont plus utilité, ils me l'ont proposé au prix de la féraille, je l'ai pris. J'attends les 3 containers. Je vous tiendrai informé de mes modifs, je pense qu'il tournera bcp mieux sur batterie pour smartphone (Google n'y avait pas pensé... pffff....). Je crois que Xeon Ryzen c'est dépassé, faut passer à la vitesse sup. (je ne sais si c'est moi, mais il fait chaud je trouve... j'ai le cervo qui semble overclocké  Big Grin )
Cdt

PS : @ jma6. Merci pour ce bon résumé de l'évolution et de la voie à suivre.

(08-09-2020, 08:06 AM)jma6 a écrit : Au fil des mois il était clair que ces configurations puissantes étaient le nouvel eldorado sonore . Cependant un obstacle de taille est l’alimentation car tous étaient unanimes à dire que seul la sr7 de Paul Hynes marchait .
Paul Hynes... Sean Jacobs... Paul Pang...
Mais ici on a Jacques92 ! Après le succès de sa dernière création, Jacques92 va surement sortir d'ici peu l'alim ad hoc  Idea
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#23
À propos de Sean Jacobs avec lequel j’ai échangé et dont je suis client depuis 2017 .

C’est un vrai pro avec lequel les échanges techniques sont toujours rapides et pertinents .
Commercialement son éthique est excellente.
Bref c’est un plaisir de travailler avec lui .
Aucun secret dans ses alims , tous les composants sont indiqués en clair .
Ses régulateurs sont des LM1084 et 1086 qui sur le papier sont moins performants que les LT3045 .
Cependant la mise en œuvre et le circuit original qu’il utilise donne vraiment d’excellents résultats sonores. La notoriété apportée par l’utilisation de ses alims par innuos a fait augmenter les prix .

Les mp audio comme le souligne Rol33 reste une excellente alternative avec un prix de revient moitié à peu près par rapport à la Sean Jacobs.

Quant à Paul Hynes ....j’avais commandé une SR7 en fin 2016 ... heureusement PayPal m’a remboursé mon achat... certains attendent leur alim depuis plus de deux ans .
Il y a maintenant Paul hynes design qui est beaucoup plus fiable.

Pour info pour ceux qui auront le courage de se lancer vers les grands espaces des cartes très puissantes Sean Jacobs a aussi une solution 10A.
Répondre
#24
Au temps pour moi jma6.
Je ne voulais pas polémiquer sur SJacobs. Je ne doutais bien sûr pas qu'il est très bon dans son activité, preuve en est son partenariat avec Innuos.
Je faisais juste la constat que (sans entrer en contact avec lui) uniquement via son site marchand, on n'a très peu d'info technique à dispo. Faut-il être à minima développeur pro / semi-pro pour en avoir plus ?

------------------------------------------------------------------

Pour revenir au sujet : qqun aurait-il une idée du profil de la fonction : 
rendu sonore = f (Nb de cores, Fréquence Max, charge CPU, prix) ?
La carte dont on parle elle a un Xeon 8 cores ; le toptop du top pour faire un serveur audio... mais facture = un certain prix. Mais pour la musique, on peut trouver cela ok vs son budget.

Question / suggestion de test (si cela n'a pas été déjà fait) : bcp de puissance à dispo, 
mais quid du rendu si la partie software & OS est allégée au max comme sur la config précédente, ou pas allegée ? (Daphile vs W10 pas optimisée par ex.) =>
1. identique ou quasi-, car le nb conséquent de core vs la charge demandée fait que ca devient "très / trop facile" pour le proc ?
2. ou bien la chantilly retombe lamentablement dès qu'on demande autre chose que de streamer de la musique ? 

Si la réponse est 1. (ou quasi) => autant enfoncer le clou.
cette carte 8cores => 1200eur neuf, pour faire de la musique uniquement
passons directement à la version 16cores => 2400USD (https://www.amazon.com/Supermicro-X10SDV...B01J2BR8CU )
2400eur c'est plus cher, mais en fait c'est "moins" cher !  et on passe d'un RQP moyen à un RQP énorme  Idea
Avec 1200eur tu fais de la zik, c'est tout
Avec 2400eur, tu fais de la zik au meme niveau que l'autre (voire plus ?) et tu as tellement de capacité de calcul à dispo qu'en fait tu peux aussi en parallèle de la fonction "musique", l'utiliser tel un "big computer" unique, qui fait tout facile, et sur lequel toute la maisonnée puise à gogo sans le fatiguer (hors-gaming). Bref, 1200eur pour la zik, c'est un certain prix ; mais 2400eur pour la zik & un computer de folie qui suffira à tous usage pour x utilisateurs & encore nickel dans 10ans : RQP énorme !
Juste une idée
Cdt
Répondre
#25
Pour faire court que ce soit un OS léger ou conséquent le processeur a pratiquement la même charge pour lire la musique. 
La différence vient du fait que avec un OS lourd il y a de la pollution avec tous les services actifs, les interruptions etc... 

Pierre
Quad ESL  989-  SE 2A3 DIY - Préampli et ampli casque Topping A90D - Holo Spring 3 Level 2 - Xing AF200 - Diretta DST-00 - carte-mère serveur MSI ProZ690 A DDR4 Intel I5 12600K - HQPlayer5 - NAA - HDPLEX 400W - SACD 5.1 Pioneer DV757 AI - casque HD800S - Alim Sean Jacobs et Powerbanks - Câble HP Ramm-Amadeus 7 + DIY. Correction d'acoustique avec Rew et Rephase.
Répondre
#26
Bonjour à tous,

Il semblerait que la puissance soit un élément qui a le vent en poupe.
PINKFAUN et TAIKO l'empruntent avec deux solutions différentes.
L'un avec une CM double processeur XEON  (8 coeurs mini?) et l'autre avec un RYZEN 8 coeurs.
Le coût des cartes mères avec les processeurs n'est pas le mème.
Maintenant qui a écouté les deux pour dire si l'un est supérieur à l'autre et si la différence de coût a un impact sur la qualité sonore.

Maintenant n'oublions pas la solution INNUOS avec sont N4200 pas puissant dutout face aux solutions ci dessus, mais avec un carte supermicro avec des alimentations multi tensions optimisées par Sean Jacobs.
Je ne sais pas si elle est du niveau des deux autres solutions?

J'ai vu dernièrement une annonce de statement iNNUOS du coté de Bordeaux peut être une écoute attentive comparative est envisageable?

Bruno
Répondre
#27
Bien sûr, la musique ne coute rien en CPU.
Mon point c'était : c'est la capacité de calcul qui semble faire la diff, et donc la charge, et la latence (charge / latence vont de paire non?).
En passant de la Supermicro précédente (4core ?) à celle-ci (8cores), sur un OS idem => on gagne bcp.
Le constat semble simple : la charge liée aux processus polluant ayant effet négatif sur le rendu, elle diminue avec la capacité de calcul global.
Le truc restant à savoir : à partir de quel config (x core @ y GHz), on a tellement de ressources, que le rendu n'est pas affecté par d'autres processus n'ayant rien à voir avec la zik.

J'arrête là mon bainstorming mais si pour 3kEur max t'as un serveur audio + ordi surpuissant à tout-faire encore au top dans 10ans, là c'est une tout autre affaire d'un point de vue RQP, car on passe du "cher" (1200eur sur le bufget hifi) au "pas cher" (3k sur le budget hifi+informatique).
Répondre
#28
Citation :Le truc restant à savoir : à partir de quel config (x core @ y GHz), on a tellement de ressources, que le rendu n'est pas affecté par d'autres processus n'ayant rien à voir avec la zik.

La réponse est simple, il n'y en a pas. Toute opération informatique nécessite des commutations de transistors qui perturbent le rendu, quelle que soit la puissance de calcul
Pluie du matin n'arrête pas le sous-marin
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#29
(08-09-2020, 12:47 PM)phile a écrit : ------------------------------------------------------------------

Pour revenir au sujet : qqun aurait-il une idée du profil de la fonction : 
rendu sonore = f (Nb de cores, Fréquence Max, charge CPU, prix) ?

C’est la question à 1000 Euros . Tant que l’on aura pas compris pourquoi ces cartes puissantes sonnent mieux que des cartes faible puissance .... ce sont des hypothèses . Pour ce que j’ai pu lire certains prétendent qu’au delà de 12 cœurs ça ne sert plus à rien pour l’audio.
On utilise à peine 1% de la puissance de ces cartes .....

De plus on fonctionne en streaming c’est à dire que le fichier musical est envoyé vers le player par paquets ... donc pourquoi toute cette débauche de puissance informatique apporte un plus audio ? mystère ?

Il y un phénomène que plusieurs ont constaté dans diverses mises en œuvre de solutions numériques . Le signal digital semble garder en mémoire son histoire et si il a subie diverses pollutions électriques ?.... on retrouve cette dégradations à l’écoute .
Je pense qu’aujourd’hui il y a deux fabricants qui semble comprendre un peu mieux que les autres ce qui se passe c’est pinkfaun et taiko.

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Bonjour à tous,

Il semblerait que la puissance soit un élément qui a le vent en poupe.
PINKFAUN et TAIKO l'empruntent avec deux solutions différentes.
L'un avec une CM double processeur XEON  (8 coeurs mini?) et l'autre avec un RYZEN 8 coeurs.
Le coût des cartes mères avec les processeurs n'est pas le mème.
Maintenant qui a écouté les deux pour dire si l'un est supérieur à l'autre et si la différence de coût a un impact sur la qualité sonore.

Maintenant n'oublions pas la solution INNUOS avec sont N4200 pas puissant dutout face aux solutions ci dessus, mais avec un carte supermicro avec des alimentations multi tensions optimisées par Sean Jacobs.
Je ne sais pas si elle est du niveau des deux autres solutions?

J'ai vu dernièrement une annonce de statement iNNUOS du coté de Bordeaux peut être une écoute attentive comparative est envisageable?

Bruno

La carte du statement innuos est la supermicro x11saa avec des composants en moins , une horloge de course pour les sorties ethernet et une carte propriétaire usb avec une bonne Horloge aussi et le tout avec 9alimentations dédiées Sean Jacobs .
C’est la carte que nous employons sur nos configurations actuelles dual pc avec certes de bons résultats mais pas au niveau des cartes puissantes évoquées précédemment.

Plusieurs audiophiles américains fortunés ont adopté le taiko extreme après avoir essayé le statement qui certes tout en étant excellent n’atteint pas le niveau d’un taiko extreme .
Visiblement les cartes puissantes font certaines choses inaccessibles pour les cartes faible puissance ....
Répondre
#30
Merci pour vos retours tres interessants! Pourriez vous nous detailler la partie soft utilisée et si un renderer etait utilisé a la suite?
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