Dac

[dematman]

(06-14-2020, 03:01 PM)moonfly a écrit :

(06-14-2020, 02:56 PM)Natan a écrit :

(06-13-2020, 06:36 PM)bbill a écrit :

(06-13-2020, 04:52 PM)condor64 a écrit : Pareil pour moi, il y a du foutage de gueule qq part ....

peux tu donner quelques exemples de produits qui sont "normaux" selon toi ?

(06-14-2020, 07:46 AM)bbill a écrit :

(06-13-2020, 08:44 PM)Natan a écrit : Mais affirmer qu’un DAC chinois (Topping, Audio GD ou autre) serait meilleur qu’un DAC Français, Européen, US ou asiatique (hors Chine) valant 3 à 4 fois le prix relève de la mauvaise foi ou de l’ignorance.

pourquoi faire des généralités ?? 
tu as un exemple précis à nous donner ?

Si vous prenez mon affirmation au vol, sans avoir lu le reste du fil, alors vous pouvez penser que fais des généralités.
Mais si vous remettez mon propos dans le contexte, ce que visiblement vous ne savez pas faire, c’est tout autres choses!
Alors je m’explique puisque vous ne semblez pas comprendre.
Ce fil parle de DAC. Jusque là nous sommes bien d’accord?
La discussion a vite dérivé sur les DAC chers vis DAC bon macrché, vous me suivez toujours?
Là sont ventés les mérites de DAC chinois soi disant meilleurs que des DAC européens, ou américains, artisanaux ou fabriqués en petites séries. 
Si je n’avais jamais écouté de DAC chinois, je la fermerais pour ne pas raconter n’importe quoi.
Mais s’avère que, curieux de naissance et ouvert à toutes propositions, j’ai essayé des DAC chinois vendus sur le site Audiophonics.

Écoute du Topping 90 durant une semaine. Un ambassadeur du son numérique, certes, une écoute très technique mais rien d’organique, de charnel et sans vie comparé à mon ancien Hegel HD12.
L’Hegel, dont j’ai preçu les limites jusqu’à me résigner à m’en séparer, était meilleur que le Tomping sur tous les plans. 

Écoute de l’Audio GD 19 pendant un week-end. Là encore, manque de vérité, un spectre artificiellement embelli et une reproduction assez systématique, mou et sans saveur,  quel que soit le morceau de musique joué.

Écoute récente de l’Audio GD Master 7 pendant 3 jours. Là, on s’arrête cinq minutes. Un appareil abouti, délivrant un son fluide et naturel, très supérieur cette fois à l’Hegel. La omparaison de tient pas tellement la différence est abyssale (au passage, ceux qui prétendent que les différences sont mineures entre les DAC, je les invite à écouter plutôt que parler).

Après l’écoute du qmaster 7, j’ai demandé à réécouter un DAC de la même gamme de prix: l’Atoll DAC 300.
Désolé pour les adeptes de matériel chinois, l’Atoll est français. 
Peut-on parler de différence entre ces 2 DAC tellement l’écart est énorme?
L’Atoll est précis, défini, enjoué, dynamique avec un très beau respect des timbres, une douceur de restitution des hautes fréquences et une scène sonore ample et très étagée.
À côté, l’audio GD m’a paru plus mou, nettement moins défini avec une scène sonore beaucoup plus plate.
Côté dynamique, là c’est à peu près pareil.

Après, l’écoute de 2 DAC HDG: l’Audiomat Maestro 3 et l’EERA Majestuoso enterre tout ce que j’ai pu écouté avant, chinois ou pas, cher ou pas cher.
Une musique évidente, fluide avec une bande passante capable de descendre dans très bas et monter très haut, des silences impeccables, dès fins de notes qui durent, des timbres d’une justesse exceptionnelle, bref de l’émotion à l’état pur. Si je devais m’avancer sur une préférence entre ces deux excellents FAC, l’EERA l’emporterait. Affaire de goût.

Voici le fruit de mes expérimentations à mon domicile, avec mon matériel.

Alors non, je ne fais pas de généralités, juste des constats.

Bonjour,
c'est quoi qu'il y a de Français à l'intérieur de l'Atoll DAC 300?

ben le nom en façade , c'est déjà  bien , non ?

Atoll DAC 300 / 2500 €

- les éléments électroniques les plus chers

1 x puce ESS Sabre ES9038PRO ( USA / fabrication asie comme INTEL / AMD ) = environ 60 € IN
3  x TALEMA ( G.B / INDIA ) = environ 25 €
4x condo clarity cap ESA = 20 / 50 €

PCB ?  
boitier ( en fouillant un peu sur aliexpress ...)

un petit "reportage" intéressant sur la  marque ...

https://www.ouest-france.fr/normandie/at...ie-4805186

AAHH , je ne savais pas que la Normandie avait annexé , l'Angleterre , inde , les USA , la chine et autre .. ?!  

[Benmars]

10.000€ le Dac Audiomat Maestro référence pourquoi pas on est dans le luxe de la hifi avec aluminium, laiton etc pour le coffret et donc pas forcément soumis à du rationnel, mais en lisant les specs, ils parlent de peinture qui absorbe les vibrations pour ce Dac? Ça existe? 
Si ça existe je suis heureux d’avoir un appris quelque chose
Si ça existe pas, ça décrédibilise tout ce que je pourrais lire dessus...

[dematman]

(06-14-2020, 03:40 PM)Benmars a écrit : 10.000€ le Dac Audiomat Maestro référence pourquoi pas on est dans le luxe de la hifi avec aluminium, laiton etc pour le coffret et donc pas forcément soumis à du rationnel, mais en lisant les specs, ils parlent de peinture qui absorbe les vibrations pour ce Dac? Ça existe? 
Si ça existe je suis heureux d’avoir un appris quelque chose
Si ça existe pas, ça décrédibilise tout ce que je pourrais lire dessus...

un beau dac "français" aussi à 10 k€

rapidement , je ne vois qu'une carte réseau de la marque "ENGINEERED SA" qui justifie son prix ( pour avoir un de leur produit ) ..

les condo SCR ?

le boitier ?
les transfo ?

non , c'est la "peinture Vibrationnelle" qui doit justifier cette "plus -value" Française ...

[Benmars]

Et attention c’est pas une critique j ai un ampli Mc a 10K€ mais je sais ce que j ai payé
Les transfos
La marque 
Les vus mètres 

J ai conscience qu’on peut avoir mieux pour moins mais au moins ils vendent pas de jargon bullshit

[lambrays]

Bonjour 

Vous n'avez pas tout compris, ce n'est pas la peinture qui importe le plus, c'est le pinceau à poils ioniques polarisés au minafluor de barzanoufle avec lequel elle est appliquée qui change tout, pourvu bien sûr que comme pour la Paix Dieu, on officie une nuit de pleine lune. Sans oublier les pointes au haffnium calcifragé. Malheureusement tout cela a un prix, comme la montre IWC que l'on met seulement pour aller aux toilettes.
Mais pour écouter de la musique, nul besoin de connaitre toutes ces calembredaines de marchands d'orvietan, il suffit de dire Musica Maestro, et hop voila Vikingur Olaffson dans votre salon.

[Natan]

(06-14-2020, 03:34 PM)dematman a écrit :

(06-14-2020, 03:01 PM)moonfly a écrit :

(06-14-2020, 02:56 PM)Natan a écrit :

(06-13-2020, 06:36 PM)bbill a écrit :

(06-13-2020, 04:52 PM)condor64 a écrit : Pareil pour moi, il y a du foutage de gueule qq part ....

peux tu donner quelques exemples de produits qui sont "normaux" selon toi ?

(06-14-2020, 07:46 AM)bbill a écrit :

(06-13-2020, 08:44 PM)Natan a écrit : Mais affirmer qu’un DAC chinois (Topping, Audio GD ou autre) serait meilleur qu’un DAC Français, Européen, US ou asiatique (hors Chine) valant 3 à 4 fois le prix relève de la mauvaise foi ou de l’ignorance.

pourquoi faire des généralités ?? 
tu as un exemple précis à nous donner ?

Si vous prenez mon affirmation au vol, sans avoir lu le reste du fil, alors vous pouvez penser que fais des généralités.
Mais si vous remettez mon propos dans le contexte, ce que visiblement vous ne savez pas faire, c’est tout autres choses!
Alors je m’explique puisque vous ne semblez pas comprendre.
Ce fil parle de DAC. Jusque là nous sommes bien d’accord?
La discussion a vite dérivé sur les DAC chers vis DAC bon macrché, vous me suivez toujours?
Là sont ventés les mérites de DAC chinois soi disant meilleurs que des DAC européens, ou américains, artisanaux ou fabriqués en petites séries. 
Si je n’avais jamais écouté de DAC chinois, je la fermerais pour ne pas raconter n’importe quoi.
Mais s’avère que, curieux de naissance et ouvert à toutes propositions, j’ai essayé des DAC chinois vendus sur le site Audiophonics.

Écoute du Topping 90 durant une semaine. Un ambassadeur du son numérique, certes, une écoute très technique mais rien d’organique, de charnel et sans vie comparé à mon ancien Hegel HD12.
L’Hegel, dont j’ai preçu les limites jusqu’à me résigner à m’en séparer, était meilleur que le Tomping sur tous les plans. 

Écoute de l’Audio GD 19 pendant un week-end. Là encore, manque de vérité, un spectre artificiellement embelli et une reproduction assez systématique, mou et sans saveur,  quel que soit le morceau de musique joué.

Écoute récente de l’Audio GD Master 7 pendant 3 jours. Là, on s’arrête cinq minutes. Un appareil abouti, délivrant un son fluide et naturel, très supérieur cette fois à l’Hegel. La omparaison de tient pas tellement la différence est abyssale (au passage, ceux qui prétendent que les différences sont mineures entre les DAC, je les invite à écouter plutôt que parler).

Après l’écoute du qmaster 7, j’ai demandé à réécouter un DAC de la même gamme de prix: l’Atoll DAC 300.
Désolé pour les adeptes de matériel chinois, l’Atoll est français. 
Peut-on parler de différence entre ces 2 DAC tellement l’écart est énorme?
L’Atoll est précis, défini, enjoué, dynamique avec un très beau respect des timbres, une douceur de restitution des hautes fréquences et une scène sonore ample et très étagée.
À côté, l’audio GD m’a paru plus mou, nettement moins défini avec une scène sonore beaucoup plus plate.
Côté dynamique, là c’est à peu près pareil.

Après, l’écoute de 2 DAC HDG: l’Audiomat Maestro 3 et l’EERA Majestuoso enterre tout ce que j’ai pu écouté avant, chinois ou pas, cher ou pas cher.
Une musique évidente, fluide avec une bande passante capable de descendre dans très bas et monter très haut, des silences impeccables, dès fins de notes qui durent, des timbres d’une justesse exceptionnelle, bref de l’émotion à l’état pur. Si je devais m’avancer sur une préférence entre ces deux excellents FAC, l’EERA l’emporterait. Affaire de goût.

Voici le fruit de mes expérimentations à mon domicile, avec mon matériel.

Alors non, je ne fais pas de généralités, juste des constats.

Bonjour,
c'est quoi qu'il y a de Français à l'intérieur de l'Atoll DAC 300?

ben le nom en façade , c'est déjà  bien , non ?

Atoll DAC 300 / 2500 €

- les éléments électroniques les plus chers

1 x puce ESS Sabre ES9038PRO ( USA / fabrication asie comme INTEL / AMD ) = environ 60 € IN
3  x TALEMA ( G.B / INDIA ) = environ 25 €
4x condo clarity cap ESA = 20 / 50 €

PCB ?  
boitier ( en fouillant un peu sur aliexpress ...)

un petit "reportage" intéressant sur la  marque ...

https://www.ouest-france.fr/normandie/at...ie-4805186

AAHH , je ne savais pas que la Normandie avait annexé , l'Angleterre , inde , les USA , la chine et autre .. ?!  

Alors achetez les composants chez aliexpress puis fabriquez un DAC DIY aussi bon que l’Atoll, puis nous en reparlerons.

[dematman]

(06-14-2020, 04:15 PM)lambrays a écrit : Bonjour 

Vous n'avez pas tout compris, ce n'est pas la peinture qui importe le plus, c'est le pinceau à poils ioniques polarisés au minafluor de barzanoufle avec lequel elle est appliquée qui change tout, pourvu bien sûr que comme pour la Paix Dieu, on officie une nuit de pleine lune. Sans oublier les pointes au haffnium calcifragé. Malheureusement tout cela a un prix, comme la montre IWC que l'on met seulement pour aller aux toilettes.
Mais pour écouter de la musique, nul besoin de connaitre toutes ces calembredaines de marchands d'orvietan, il suffit de dire Musica Maestro, et hop voila Vikingur Olaffson dans votre salon.

oui , et c'est bien là l'important , se faire plaisir ....

mais tenter de faire croire que

- payer lus cher , c'est mieux
- ou marque chinoise = moins bon que les autres

c'est être déconnecté de la réalité 2020 , surtout en électronique / hifi ... ( ou les marques françaises m'ont toujours fait vomir à cause de leur prix , hifi = pigeon = luxe , ou même le "gavage" des importateurs français )

il me semble que "Joël Chevassus" , depuis 1/2 ans testait et intégrait ces nouveaux " acteurs chinois" , dans "ces" différents systèmes à pas de prix , et cela marchait très bien , et sans qu'il ne soit gêné , donc je dirais belle performance ....

dematman

[Benmars]

Natan, personne a dit que l’atoll était pas bon, simplement qu’on pouvait penser avoir d’autres alternatives et même chinoise à des prix inférieurs.

J’essaie en 2020 simplement de ne plus avoir d’apriori sur les marques.

Allez faire un tour sur les forums étrangers comme celui de roon par exemple, y a un fil de discussions de 5000 posts sur les dacs utilisés par les roonistes du monde entier, y a quand même pas mal de gens qui ont des dacs chinois sur des installations de tous les prix. A moins que les gars soient tous sourds, je me dis que ça serait dommage de pas essayer...

[bbill]

(06-14-2020, 06:14 PM)Benmars a écrit : Allez faire un tour sur les forums étrangers comme celui de roon par exemple, y a un fil de discussions de 5000 posts sur les dacs utilisés par les roonistes du monde entier, y a quand même pas mal de gens qui ont des dacs chinois sur des installations de tous les prix. A moins que les gars soient tous sourds, je me dis que ça serait dommage de pas essayer...

le dac externe, c'est aussi un combat d'arrière garde !!
aujourd'hui, tous les nouveaux ampli intégré (et le nouveaux préampli) ont un dac intégré avec lecture réseau comme il y avait dans les années 70 une entrée phono pour le LP... bref, dans le futur, il n'y aura même plus de filière dac "externe" sur les forums ! 

[condor64]

(06-14-2020, 06:19 PM)bbill a écrit :

(06-14-2020, 06:14 PM)Benmars a écrit : Allez faire un tour sur les forums étrangers comme celui de roon par exemple, y a un fil de discussions de 5000 posts sur les dacs utilisés par les roonistes du monde entier, y a quand même pas mal de gens qui ont des dacs chinois sur des installations de tous les prix. A moins que les gars soient tous sourds, je me dis que ça serait dommage de pas essayer...

le dac externe, c'est aussi un combat d'arrière garde !!
aujourd'hui, tous les nouveaux ampli intégré (et le nouveaux préampli) ont un dac intégré avec lecture réseau comme il y avait dans les années 70 une entrée phono pour le LP... bref, dans le futur, il n'y aura même plus de filière dac "externe" sur les forums ! 

L'intégration c'est la mort des "cablistes" ...