Silent Angel Bonn N8

[rastabill]

Très bon article, il faudrait le mettre en 1ere page du fil vos cables ethernet 

[bbill]

(05-29-2020, 01:01 PM)volpone75 a écrit : Si de telles mesures étaient démonstratives les constructeurs auraient tout a y gagner plutôt que de faire du gloubi boulga techniciste sans queue ni tête non ?

bien d'accord avec cela... 
bizarre 

[volpone75]

(05-29-2020, 04:55 PM)bbill a écrit :

(05-29-2020, 01:01 PM)volpone75 a écrit : Si de telles mesures étaient démonstratives les constructeurs auraient tout a y gagner plutôt que de faire du gloubi boulga techniciste sans queue ni tête non ?

bien d'accord avec cela... 
bizarre  :cool:

Je ne pense pas que l'on soit d'accord. La phrase que tu cites est une réponse à @Nard qui critique les mesures faites par Amirm qui tendent à démontrer que rien n'est modifié dans le signal en sortie de DAC et donc que le switch audiophile est inutile. Soit dit en passant le fait que cela "ne fasse rien" n'est pas gênant si cela ne dégrade pas et si ça fait plaisir aux gens qui en ont un et qui entendent des bénéfices.

Si j'ai bien compris sa critique ne porte pas (heureusement) sur le type de mesures (les classiques bruit / jitter) mais sur le  fait qu' Amirm applique un signal de test propre en entrée de sa chaine de mesure. Nard préconise de mesurer un signal bruité sale et croit, comme d'autres qui entendent, au caractère "nettoyant" OMO du switch. 

Ma remarque était de dire, banco ! que les constructeurs communiquent des mesures avec un signal bruité qui démontrent que le truc fait quelque chose (je n'ai jamais rien vu de tangible la dessus).  

Désolé pour la rectif laborieuse mais ta pratique de la citation est parfois un peu limite.  :)

[bbill]

(05-29-2020, 05:47 PM)volpone75 a écrit : Ma remarque était de dire, banco ! que les constructeurs communiquent des mesures avec un signal bruité qui démontrent que le truc fait quelque chose (je n'ai jamais rien vu de tangible la dessus).  

je comprends ce que tu veux dire mais il semble que l'on n'a aucune mesure..

[volpone75]

(05-29-2020, 06:01 PM)bbill a écrit :

(05-29-2020, 05:47 PM)volpone75 a écrit : Ma remarque était de dire, banco ! que les constructeurs communiquent des mesures avec un signal bruité qui démontrent que le truc fait quelque chose (je n'ai jamais rien vu de tangible la dessus).  

je comprends ce que tu veux dire mais il semble que l'on n'a aucune mesure..

Oui et pour moi c'est un peu suspect dans un domaine qui n'a rien d'ésotérique, le bruit et le jitter se mesurent bien et sinon je ne vois pas bien les effets audibles d'un switch qui ne seraient pas mesurables en sortie analogique de DAC ? Vieux débat .... 

Amirm a le mérite de faire une mesure, si on la critique le mieux est d'en réaliser une autre qui prouverait les apports du truc, plutôt que de baser le marketing sur des tweaks mystérieux ou sur les supposés bénéfices d'oscillateurs de course en transport asynchrone.

[Nard]

Sur ce dernier point, on ne peut que te donner raison. Le fait qu'Uptone ne publie aucune mesure est très décevant !

Pour autant, il n'y a aucun crédit à apporter au test ASR.
Il eut fallu, au minimum

• Envoyer un signal bruité et jitterisé
  
• Non seulement à 1kHz mais de 20 à 20 000 Hz
  
• Non seulement à -0dB mais aussi à -40 et -80dB
  
• Et relever les résultats non seulement avec le Dac réseau Matrix mais aussi avec d'autres streamers et Dac (car qui nous dit qu'il n'y a pas dans le Matrix des technos voisines de celles d'Uptone ?)
  

L'idée étant de s'éloigner de ces démarches pseudo-scientifiques sur lesquelles il convient de s'interroger

[Tara74]

Ben moi je ne critique pas ses mesures aussi bonnes soient elles, je critique le fait de les corrélées à une séance d.écoute et dire in fine que ça ne sert à rien.

Je ne suis pas technicien, mais j’ai des oreilles. Les tests d’écoutes à l’aveugle par les hollandais ont révélés des différences également.

Où c’est dangereux dans ce genre de compte rendu étayé par des mesures scientifiques, c’est de passer à côté d’un appareil utile ou non et d’en colporter du mal et des idées pré conçues.

Alors que l’on a vu à travers de nombreux fils que le switch était utile à nombres d’installations.

[bbill]

(05-29-2020, 07:51 PM)Tara74 a écrit : Ben moi je ne critique pas ses mesures aussi bonnes soient elles, je critique le fait de les corrélées à une séance d.écoute et dire in fine que ça  ne sert à rien.

oui, le technicien croit qu'il a raison parce qu'il fait des mesures, il mesure quoi et pourquoi ? il ne prouve rien !

(05-29-2020, 07:51 PM)Tara74 a écrit : Je ne suis pas technicien, mais j’ai des oreilles. Les tests d’écoutes à l’aveugle par les hollandais ont révélés des différences également.

la, par contre il y avait 168 écoutes avec 3 auditeurs et une vérité statistique sur base d'un échantillon représentatif, c'était indiscutable...

[volpone75]

(05-29-2020, 01:16 PM)Nard a écrit : Un peu de littérature sur le sujet
https://www.audiostream.com/content/digi...-and-noise

Merci @Nard pour ce document.

Sur le principe je ne doute pas d'une possible influence de pollutions EMI / RFI issues de l'environnement du DAC sur la délicate conversion Numérique / Analogique. Que les équipements et liaisons réseaux puissent, parmi bien d'autres choses (et dans une certaine mesure en fonction de la qualité de l'isolation du DAC), influer sur la conversion est possible même si "bits are bits". 

Reste que le marketing des switches audiophiles me semble souvent exagérément délirant et que des mesures indépendantes objectives étayant les promesses "attrape gogo'" seraient bienvenues. Les mesures d'Amirm n'attestent pas d'une quelconque influence sur le jitter et le bruit mais si il y en a d'autres je suis preneur.


Extrait du début de l'argumentaire Bonn (et il y a bien pire ensuite et chez d'autres marques) :

Citation :Véritable bombe dans le milieu Audiophile connecté, le Bonn N8 améliore la qualité de votre signal réseau pour une lecture fluide, dépourvue de bruit de fond, et apporte une alimentation silencieuse.

Baisse du Jitter mesurée à -90% par rapport à un switch standard

Blindage IEM pour éviter toute interférence

Utiliser le SILENT ANGEL Bonn N8 au milieu de votre installation réseau / Audio améliorera drastiquement les qualités Audio de votre système, notamment grâce à l'horloge de précision intégrée et les composants de classe Audiophile.

[Tara74]

Arrête de te faire des noeuds au cerveau en comparant articles marketing et pseudo analyses d’un blog.

si tu as un doute du bien fondé de cet appareil où d’un autre teste les. C’est malheureux mais les délais de rétractation sont faits pour ça, si tu t’es planté sur un article tu peux le rendre, les testeurs d’Amazon sont légions.

De la à dire que l’argumentaire marketing est un « attrape gogo » j’ai envie de te dire que c’est un argumentaire marketing comme toutes les pubs... je n’ai jamais une boîte dire : mon produit est pas mal sans plus, achetez le...

C’est incroyable de palabrer des heures sur un bout de sujet et de faire des comparos à distance sans finalement rien tester ni mesurer.

J’arrête la sur ce fil. Ça n’apporte rien.