Ampli Circlotron à Mosfet

[Jacques92]

(09-17-2020, 03:07 PM)VoxLine a écrit : Quand on me parle circlotron, moi je pense batteries....
4 alimentations totalement indépendantes, idéalement sans bruit, quoi qu'on en dise, moi ça me fait penser à des batteries. Et les progrès dans ce domaine sont énormes. Pour pas chère du tout, j'irai prendre sur étagère 4 batteries LiFePO pour vélo électrique par exemple, et avec un circlotron, pas impossible d'avoir un résultat assez surnaturel ! (quoique que dans notre cas, c'est surtout le naturel qui nous intéresse...)

C'est très bien les batteries, mais utilisées toutes seules c'est pas top. Il leur faut un filtre costaud derrière pour contrer leur bruit (élevé) et une banque de condos pour gérer l'impulsionnel (car l'énergie chimique c'est pas rapide du tout).
Une batterie remplacera avantageusement un transfo mais il faut tout le reste dernière. Une fois cela fait on a des alims de compète.
On voit beaucoup de critiques sur les alims sur batteries en audio. La plupart du temps elles viennent de personnes qui les utilisent en remplacement d'une alim linéaire complète, ce qui est une erreur.

[VoxLine]

Une banque de condos pour gérer l'impulsionnel, je suis d'accord, un filtre costaud pour contrer le bruit, beaucoup moins. Je ne parle pas de batteries au plomb à électrolyte liquide, il faut se calmer ! Et en comparaison de trucs raccordés au réseau EDF, je me permets, de rigoler, un peu...c
Bref, une bonne batterie Lifepo, et un bon condo, et on n'est juste pas dans le même monde.

[Nard]

Je crois que Jacques a raison ! Une batterie, même LiPo, ça fait plus de bruit qu'une alim linéaire avec un bon régulateur et c'est beaucoup plus lent.

Leur gros avantage, c'est l'absence de courant de fuite.

En outre, ces batteries ne sont-elles pas déjà dotées de médiocres régulateurs?

Après, tout dépend de l'usage, étage de puissance ou préampli ou sources numériques, réseau etc.

[VoxLine]

(09-17-2020, 11:43 PM)Nard a écrit : Je crois que Jacques a raison ! Une batterie, même LiPo, ça fait plus de bruit qu'une alim linéaire avec un bon régulateur et c'est beaucoup plus lent.

Leur gros avantage, c'est l'absence de courant de fuite.

En outre, ces batteries ne sont-elles pas déjà dotées de médiocres régulateurs?

Après, tout dépend de l'usage, étage de puissance ou préampli ou sources numériques, réseau etc.

Vous avez déjà essayé ? Moi oui...
La batterie est lente certe, et ne peut vivre sans condos, mais sinon? Dans le cas qui nous intéresse, le circlotron, l''indépendance ou autrement dit, l'absence de fuite est une caractèristique très désirable. En ce qui concerne le "bruit", de grâce, vous avez analysé ce qui passe par votre secteur EDF? . Je vais même être un peu provocateur : la stabilité inconditionnelle permet même de se passer de régulation. Après tout, en terme ultime, c'est ce qu'on va entendre, l'électronique de régulation. Au moins , l'expérience vos le coût d'être tenté (c'est quand même ça l'intérêt du DIY, non?). Moi, je l'ai fait sur un classe D Hypex, et le résultat s'est totalement passé de commentaire tant la différence était éclairante...

[Jacques92]

(09-18-2020, 09:08 AM)VoxLine a écrit :

(09-17-2020, 11:43 PM)Nard a écrit : Je crois que Jacques a raison ! Une batterie, même LiPo, ça fait plus de bruit qu'une alim linéaire avec un bon régulateur et c'est beaucoup plus lent.

Leur gros avantage, c'est l'absence de courant de fuite.

En outre, ces batteries ne sont-elles pas déjà dotées de médiocres régulateurs?

Après, tout dépend de l'usage, étage de puissance ou préampli ou sources numériques, réseau etc.

Vous avez déjà essayé ? Moi oui...
La batterie est lente certe, et ne peut vivre sans condos,  mais sinon? Dans le cas qui nous intéresse, le circlotron, l''indépendance ou autrement dit, l'absence de fuite est une caractèristique très désirable. En ce qui concerne le "bruit", de grâce, vous avez analysé ce qui passe par votre secteur EDF? . Je vais même être un peu provocateur : la stabilité inconditionnelle permet même de se passer de régulation. Après tout, en terme ultime, c'est ce qu'on va entendre, l'électronique de régulation. Au moins , l'expérience vos le coût d'être tenté (c'est quand même ça l'intérêt du DIY, non?). Moi, je l'ai fait sur un classe D Hypex, et le résultat s'est totalement passé de commentaire tant la différence était éclairante...

A une époque la totalité de ma chaîne était sur batterie. J'ai essayé et mesuré sur ampli conçu spécifiquement pour fonctionner sur batterie, sur ampli casque, sur DAC... Sur batterie au Gel et (un seul test) sur batterie "Ion". Les batteries produisent un bruit très faible quand on ne tire pas de courant dessus. Dès qu'on tire du courant ça monte en flèche.
On peut toujours dit que le secteur est plus bruité, mais en sortie d'une alim linéaire bien faite, le bruit est faible. Perso je trouve dommage de déballer l'artillerie lourde (les batteries + chargeur spécifique pour l'audio) pour laisser le problème du bruit de côté. Ca ne coûte pas le dixième du prix de la batterie de mettre un petit filtre LC à la sortie avant la banque de condensateurs.

[Nard]

Citation :Vous avez déjà essayé ? Moi oui...

Oui, sur dac et switch. Résultat sans appel. Jeu égal en définition mais énorme différence en dynamique. La batterie, c'est plat et ennuyeux

[JBert]

(09-17-2020, 03:07 PM)VoxLine a écrit : Quand on me parle circlotron, moi je pense batteries....
4 alimentations totalement indépendantes, idéalement sans bruit, quoi qu'on en dise, moi ça me fait penser à des batteries. Et les progrès dans ce domaine sont énormes. Pour pas chère du tout, j'irai prendre sur étagère 4 batteries LiFePO pour vélo électrique par exemple, et avec un circlotron, pas impossible d'avoir un résultat assez surnaturel ! (quoique que dans notre cas, c'est surtout le naturel qui nous intéresse...)

Lorsque l'on conçoit une bonne alimentation, on la fait travailler à 100 kHz au moins (et on n'utilise surtout pas des régulations linéaires pour espérer avoir une réponse impulsionnelle rapide parce que les alimentations linéaires sont de furieux filtres passe-bas, je ne vais pas entrer dans la théorie). Lorsqu'on est à cette fréquence, on peut se permettre l'ajout de deux tores qui font 5cm de diamètre pour 200W. C'est ce que j'utilise dans mes montages circlotron et j'en suis pleinement satisfait.

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(09-18-2020, 09:08 AM)VoxLine a écrit :

(09-17-2020, 11:43 PM)Nard a écrit : Je crois que Jacques a raison ! Une batterie, même LiPo, ça fait plus de bruit qu'une alim linéaire avec un bon régulateur et c'est beaucoup plus lent.

Leur gros avantage, c'est l'absence de courant de fuite.

En outre, ces batteries ne sont-elles pas déjà dotées de médiocres régulateurs?

Après, tout dépend de l'usage, étage de puissance ou préampli ou sources numériques, réseau etc.

Vous avez déjà essayé ? Moi oui...
La batterie est lente certe, et ne peut vivre sans condos,  mais sinon? Dans le cas qui nous intéresse, le circlotron, l''indépendance ou autrement dit, l'absence de fuite est une caractèristique très désirable. En ce qui concerne le "bruit", de grâce, vous avez analysé ce qui passe par votre secteur EDF? . Je vais même être un peu provocateur : la stabilité inconditionnelle permet même de se passer de régulation. Après tout, en terme ultime, c'est ce qu'on va entendre, l'électronique de régulation. Au moins , l'expérience vos le coût d'être tenté (c'est quand même ça l'intérêt du DIY, non?). Moi, je l'ai fait sur un classe D Hypex, et le résultat s'est totalement passé de commentaire tant la différence était éclairante...

Vous voulez rire ?

Oui, vous avez du rayonnement conduit sur le réseau Enedis. Vous enfoncez des portes ouvertes. Mais si vous récupérez ce rayonnement conduit sur l'électronique basse tension, cela ne signifie qu'une seule chose : que le concepteur de votre appareil ne sait pas concevoir une alimentation (ce qui, je vous l'accorde, est assez souvent le cas en audio). Par ailleurs, s'il y a bien un truc qui peut fonctionner avec des alimentations médiocres, c'est bien la classe D parce que, justement, la correction est parfaite. Mettez-le donc en équation pour voir et on en reparle.

Par ailleurs, prétendre qu'une batterie est "inconditionnellement stable" sous-entend que vous n'avez aucune idée de la manière dont fonctionne une batterie. Une batterie est tout sauf stable parce qu'elle a une résistance interne qui peut aller de négligeable à importante (en fonction des technologies et de la dégradation des électrodes).

Si vous voulez faire de l'électronique analogique sérieusement, il ne vous faut pas une alimentation stabilisée, mais une alimentation régulée (sinon, paf le point de fonctionnement calculé avec amour) avec une impédance de sortie aussi faible que possible. Et là, les LDO sont à la ramasse, les batteries sont hors jeu. Seules les alimentations à découpage font le boulot à partir du moment où elles sont conçues correctement (il existe des alimentations à découpage générant un bruit bien plus faible dans la bande qu'une régulation linéaire et son transistor de ballast). Le summum est une alimentation à double conversion avec une régulation sur l'entrée. C'est difficile à concevoir, mais ça génère un 500V parfaitement régulé les doigts dans le nez et avec un bruit ridiculement faible dans la bande 0 à 20 kHz.

Notez bien que je ne veux surtout pas vous empêcher d'utiliser une batterie, j'ai bien un client qui a mis du béton vibré dans ses prises murales pour éviter que les câbles ne vibrent (eux aussi).

Bien cordialement,

JB

[Nard]

Citation :une impédance de sortie aussi faible que possible. Et là, les LDO sont à la ramasse,

Peut être ne parle-t-on pas des mêmes choses ou nous sommes dans des contextes différents mais je ne comprends pas pourquoi un LT3045 dont la capacité de réjection dépasse les dizaines de MHz aurait un pb d'impédance dès lors que l'étage d'alimentation, redressement et filtrage en amont est correctement dimensionné et qu'en aval on n'excède pas ses capacités en courant et que son condo de sortie est adéquat ainsi que sa réserve en tension

[Nard]

Je suppose dit que la précédente remarque concernait uniquement les alimentations pour étages de puissance.

Après tout, c'est le sujet du fil

[JBert]

Si vous voulez sortir de la puissance d'un composant pareil, vous avez intérêt à le coller dans le fréon ;-)

Quel que soit le régulateur linéaire que vous utilisez, vous sortez sur une résistance variable (la plupart du temps, un transistor bipolaire, mais il peut y avoir des trucs beaucoup plus tordus). Et on peut prendre le problème dans tous les sens, la puissance du bruit thermique est 4kTBF.

Par ailleurs, le mieux est l'ennemi du bien. Une bande passante trop grande signifie aussi que le circuit va osciller très vite sauf si vous avez calculé l'impédance derrière le régulateur de telle sorte que vous avez un amortissement parfait. Autant dire, pour autre chose qu'une résistance pure, c'est mission impossible.