Enceintes de grave Infraflex

[gils"]

Bonjour,

L'infraflex est space !! le rodage, je n'y crois pas, par contre, il faut un peu lui faire violence avant écoute et ça avant chaque écoute, comme produit à mémoire de forme, il se remet en place après chaque fonctionnement, le déformer, il change.

Ma recette, laisser mitonner à feu doux à 5 Hz à 500 mW/1 W pendant 20 mn, ensuite vous pouvez passez vos musiques préférées.

Si vous écoutez d'entrée, le son sera dégueulasse à coup sùr, c'est un peu pareils pour nos HPs préférés.

cdt.Gilles

[hug!]

Tu as raison! Préchauffage c’est mieux, Étienne nous l’avait dit

[nono60]

Bonjour Gilles,
Si je comprends bien, tu as fabriqué une face avant carré que tu as passé à la défonceuse pour y faire un trou rond. 
Ensuite tu as collé ta plaque de polystyrène par derrière et vissé le tout sur ton cadre.
J'ai bon?

[loandsound]

(05-28-2018, 11:58 PM)gils a écrit : Bonjour,

Je n'ai pas de vibration, il faut une structure la plus rigide possible en collant et vissant tout, les tasseaux horizontaux simple avec équerre sont juste là pour le centrage, j'ai doublé les tasseaux verticaux collé vissé + équerre pour lier tout l'ensemble, la parti verticale est le châssis principale qui doit rester inerte aux impulsions du moteur.
Si vous montez sur caoutchouc les supports, l'énergie du moteur passera sur les supports et non la membrane, ce qui nous intéresse, c'est que l'énergie du moteur passe entièrement sur la membrane en polystyrène pas dans le châssis.

il faut imaginer l'infraflex comme un simple HP avec châssis très rigide, c'est par facilité de fabrication qu'il est carré ou hexagonale, l'idéal était d'avoir un châssis en fonte alu très rigide rond avec la membrane collée dessus comme un simple HP de très grand diamètre !
j'ai longtemps hésité à fabriquer un châssis en acier mais c'est très lourd

j'ai renforcé la face avant avec des chevilles en bois car le contreplaqué de 20 mm est trop élastique sur de grande surface, j'aurais pu coller une deuxième plaque mais il faut bouger le truc après.
Le concept d'Etienne est très bon pour le châssis mais la membrane tenu en sandwich entre 2 plaques vissées ne me plait pas, j'ai préféré coller la membrane.
Pour les lests, rajouté au besoin est surtout plus facile pour le transport.
je suis vraiment content du résultat, je n'ai jamais eu mieux comme HP grave.
Mes 38 bass reflex du séjour sont vraiment petit joueur à côté, se sont quand même des HPs 400 W BL 25 animé par un ampli 2x250 W !! (Behringer A 500)
L'infraflex castagne à 120 db avec seulement 50 W !! et la membrane s'arrache à 125 db !! (3 fois en 6 mois)
Je me suis calmé depuis !

cdt.Gilles

Oui, ce me semble être une possibilité, ou en tout cas ce qui m'a fait douter.
Maintenant, dans le cas de l'infraflex, les vibrations seraient amorties surtout de façon latérales, et non longitudinales (le sens de fonctionnelent des HP), alors peut on être vraiment certain de cela...?
Un peu probablement tout de même, la question que je me pose est dans quelles proportions, et ce (faible?) amortissement (puisque perpendiculaire) serait-il au final plus nuisible que la retransmission des vibrations dans la structure, et venant influer sur la membranne...?

Mais je reconnais qu'il y a des choses difficiles à estimer sans les expérimenter, alors oserais-je le faire...

---

Et dans tous les cas, merci de ta remarque, car cela m'a fait prendre conscinece qu'il ne fallait probablement surtout pas amortir de façon longitudinale, donc exit les joints de fixation caoutchouc placés sous les HP.
L'infraflex ne fonctionne pas comme un HP standard, alors il mérite je crois de repenser la construction de l'enceinte qui le reçoit...

[gils"]

(05-29-2018, 07:52 PM)nono60 a écrit : Bonjour Gilles,
Si je comprends bien, tu as fabriqué une face avant carré que tu as passé à la défonceuse pour y faire un trou rond. 
Ensuite tu as collé ta plaque de polystyrène par derrière et vissé le tout sur ton cadre.
J'ai bon?

Bonjour nono,

Oui complètement, en fait, au début, c'était juste pour faire un essais, tout comme toi, un minimum de dépense donc, j'ai récupéré pas mal de bout de bois (planche trop courte rallongé pour la périphérie), dont la planche de contreplaqué récupérer à mon boulot qui avait servi de planche de coffrage !! donc montage minimaliste par soucis de coût, moins de 100 balles HP comprit et l'infraflex ronflait 4 heures après.
J'ai attaqué direct la toccata widor, putin le truc !!! ??? , j'ai les poils qui se sont dressés, non de dieux, j'avais l'orgue dans mon sous-sol !!! Quand tu vois une plaque de polystyrène, tu n'y crois pas beaucoup, je sortais de mes TH pas feignant quand même, l'infraflex, c'est vraiment impressionnant, la première fois que tu écoutes cet engin. Même mon fils pourtant habitué à écouter de la musique qui tape est restait sur le cul d'entendre cet appareillage. 
franchement, c'est encombrant, ça vaut le détour quand même et attention, l'essayer c'est l'adopter
je ne suis pas le seul à le penser même pour les avertis exigeants des panneaux Magnepan que je connais bien. 

cdt.Gilles

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(05-29-2018, 08:53 PM)loandsound a écrit :

(05-28-2018, 11:58 PM)gils a écrit : Bonjour,

Je n'ai pas de vibration, il faut une structure la plus rigide possible en collant et vissant tout, les tasseaux horizontaux simple avec équerre sont juste là pour le centrage, j'ai doublé les tasseaux verticaux collé vissé + équerre pour lier tout l'ensemble, la parti verticale est le châssis principale qui doit rester inerte aux impulsions du moteur.
Si vous montez sur caoutchouc les supports, l'énergie du moteur passera sur les supports et non la membrane, ce qui nous intéresse, c'est que l'énergie du moteur passe entièrement sur la membrane en polystyrène pas dans le châssis.

il faut imaginer l'infraflex comme un simple HP avec châssis très rigide, c'est par facilité de fabrication qu'il est carré ou hexagonale, l'idéal était d'avoir un châssis en fonte alu très rigide rond avec la membrane collée dessus comme un simple HP de très grand diamètre !
j'ai longtemps hésité à fabriquer un châssis en acier mais c'est très lourd

j'ai renforcé la face avant avec des chevilles en bois car le contreplaqué de 20 mm est trop élastique sur de grande surface, j'aurais pu coller une deuxième plaque mais il faut bouger le truc après.
Le concept d'Etienne est très bon pour le châssis mais la membrane tenu en sandwich entre 2 plaques vissées ne me plait pas, j'ai préféré coller la membrane.
Pour les lests, rajouté au besoin est surtout plus facile pour le transport.
je suis vraiment content du résultat, je n'ai jamais eu mieux comme HP grave.
Mes 38 bass reflex du séjour sont vraiment petit joueur à côté, se sont quand même des HPs 400 W BL 25 animé par un ampli 2x250 W !! (Behringer A 500)
L'infraflex castagne à 120 db avec seulement 50 W !! et la membrane s'arrache à 125 db !! (3 fois en 6 mois)
Je me suis calmé depuis !

cdt.Gilles

Oui, ce me semble être une possibilité, ou en tout cas ce qui m'a fait douter.
Maintenant, dans le cas de l'infraflex, les vibrations seraient amorties surtout de façon latérales, et non longitudinales (le sens de fonctionnelent des HP), alors peut on être vraiment certain de cela...?
Un peu probablement tout de même, la question que je me pose est dans quelles proportions, et ce (faible?) amortissement (puisque perpendiculaire) serait-il au final plus nuisible que la retransmission des vibrations dans la structure, et venant influer sur la membranne...?

Mais je reconnais qu'il y a des choses difficiles à estimer sans les expérimenter, alors oserais-je le faire...

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Et dans tous les cas, merci de ta remarque, car cela m'a fait prendre conscinece qu'il ne fallait probablement surtout pas amortir de façon longitudinale, donc exit les joints de fixation caoutchouc placés sous les HP.
L'infraflex ne fonctionne pas comme un HP standard, alors il mérite je crois de repenser la construction de l'enceinte qui le reçoit...

Bonjour loandsound, 

haf, tu ne perds pas grand chose à essayer, tu ne sera pas déçu quelque soit le type de montage que tu feras, tu auras plus de chance de te planter sur un bass reflex pneumatique à la seule note de grave que le tube envoie à +6 db.

la structure intérieur sert pour la rigidité et le centrage, si tu mets de la souplesse même latéral en manipulant le HP tu vas arracher la bobine et même la déformer, tu jettes tout après.

L'infraflex fonctionne sous les mêmes loi de la vibration de l'air comme un HP standard, c'est son mode calcul qui n'est pas maîtrisé. 

cdt.Gilles

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(05-29-2018, 09:24 AM)laurent martiarena a écrit : effectivement j'ai été étonné du niveau que l'on peu obtenir avec l'infraflex en utilisant un ampli d'assez faible puissance, c'est un gros plus quand même comparé aux caissons de basse clos ou bass reflex qui eux nécessite de très grosses puissances, tout comme les infraplanar ou les panneaux de chez magnepan à la sensibilité très faible.

Rémi à bricolé des poignées de transport sur son infraflex, bien pratique je dois dire pour le trimballer ! j'imagine la difficulté si il devait encore améliorer la rigidité et donc le poids de son engin !


le gros pot de peinture n'était pas là pour faire jolie mais pour supprimer une méchante résonance du cadre ! c'est ce problème qu'il lui reste à résoudre.

j'ai une question au fait pour toi gilles : le cadre de ton infraflex est-il posé à même le sol ou bien utilise tu un couplage avec des pieds ou des pointes ?

Bonjour laurent, 

je vois un beau piano droit en arrière plan  tu en joues ? 
j'ai mit 2 talonnettes de 10/10 mm pour l'instant, un moment, j'avais mit deux planches latérales ( chute demi cercle) pour la stabilité.
le cadre qui résonne ? bizarre, quand tu tapotes le châssis, ça sonne creux comme une porte isoplane ou ça sonne plein et ferme comme une enceinte bien construite ?

voilà ce que ça donne quand je tape vigoureusement sur le châssis avec les phalanges main fermé (poing), avant d'écouter une enceinte, je procède par juger la qualité de l’ébénisterie, si ça sonne creux, c'est même pas la peine d'écouter. L'idéal est que ça sonne comme ta commode.
https://www.partage-fichiers.com/upload/g45l9sgr
ne rigoles pas de mes drôles de méthodes !!
essayes la laine de verre.

cdt.Gilles

[loandsound]

(05-30-2018, 12:27 AM)gils a écrit : ...

la structure intérieur sert pour la rigidité et le centrage, si tu mets de la souplesse même latéral en manipulant le HP tu vas arracher la bobine et même la déformer, tu jettes tout après.
.....

cdt.Gilles

Oui, effectivement, c'est un risque.
Les joints, même compressés, peuvent-ils engendrer cela...?
Il me reste une quinzaine pour décider, car le fournisseur chez qui j'ai commandé le MDF Isoroy hydro (le plus dense et surtout le plus résistant à la flexion, rien à voir avec le MDF des brico...) à sa scie en panne, alors pas possible de ramener le panneau pour l'instant.
Merci pour tes réponses, quel que soit le choix que ferais le moment venu, au moins je le ferais en conscience...

[gils"]

Bonjour,

Une structure liée reste meilleur de mon avis, il faut essayer, tout est permit avec l'infraflex

cdt.Gilles

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(05-29-2018, 06:39 PM)hug! a écrit : Tu as raison! Préchauffage c’est mieux, Étienne nous l’avait dit

Bonjour Hug,

Oui, c'est même obligatoire, vous avez réussi quelque chose de sympa avec les petits amplis class D ? 

cdt.Gilles

[hug!]

Oui!bien mieux qu’avec le denon! Et même si il n’y a pas de rodage, tout ça fonctionne mieux après quelques dizaines d’heures. Le volume et la fréquence sont facile à régler et les basses sont addictives. Je vais voir pour faire un filtre passif(si tu as des conseils pour filtrer autour de 100hertz)et tout mettre sur le 300B.
Je réfléchis aussi à une structure tout metal pour notre infraflex préféré!

[gils"]

Yep ! 

passe bas 12 db 90 Hz 

[hug!]

Pas mal ça! Je vais cogiter!