Les signes d'un besoin de récap ampli

[GWN44]

Bonjour

Depuis peu heureux possesseur d'un Onkyo m508 de la fin des années 80.

Celui ci a été révisé en 2012  (reprise des soudures, relais sorties HP, réglage courant de repos et VUmetres) mais n'a a priori jamais été recapé. Les gros condos d'alim sont en apparence extérieur nickel.

Je vais probablement l'emmener chez un technicien en septembre pour refaire la pâte thermique des transistors qui est sèche (il chauffe pas mal...) Et changer les borniers HP. Je me demande du coup si je ne fais pas également un récap préventif.

Il tourne bien mais la restitution n'est peut être pas optimale ? Il y t'il des signes de faiblesse des capa ? Pertes de précision et tenue des hp ? Moins de dynamisme ?

[Rey51]

Des mesures avec un capacimètre donneraient une bonne indication.

Pour info, pour faire ces mesures il faut désouder les condensateurs, le même travail que pour les changer.

[GWN44]

Oui ça ok. Mais je me demande surtout s'il y a des signes avant coureurs qui s'entendent, avant de démonter/dessouder.

[lamouette]

Le capacimètre ne suffit pas, il y a d'autres caractéristiques que la valeur en uf.
Les signes c'est le son qui s'empâte , une perte de dynamique , les aigus rabotés, le grave qui a moins d'impact... c'est très progressif, de ce fait on ne s'en aperçoit pas forcément aussitôt.
Mais datant de 2012 , c'est peut être bon.
Tu as un bon préampli pour le nourrir?

[Fledermaus]

Façon, comme me disait mon vétérinaire ès électroniques attitré  pas plus tard qu'hier, les grosses capa ne sont pas celles qui vieillissent le plus vite - ce sont plutôt les petites, notamment celles qui sont bien au chaud contre un radiateur ...
Si tu hésites à lancer un gros chantier de réfection, trouve un homme de l'art qui puisse le passer au banc de mesure (puissance, DHT, SNR...) ;  ça te coûtera genre 1h de MO, si tous les résultats sont dans les specs fabricant pas d'urgence, et puis ça te fera un point de comparaison pour la prochaine fois.

[GWN44]

La révision est de 2012. Mais les condos sont sans doute d'origine. 30 ans environ.

Ils sont par contre étonnamment nickel d'apparence extérieure.

[GWN44]

(07-21-2019, 12:57 PM)lamouette a écrit : Les signes c'est le son qui s'empâte , une perte de dynamique , les aigus rabotés, le grave qui a moins d'impact... c'est très progressif, de ce fait on ne s'en aperçoit pas forcément aussitôt.

Voilà, on y est.
Cet ampli est très jouissif à l'écoute malgré des "erreurs techniques" face à l'atoll IN300 que j'ai aussi sous le coude, comme les aigus rabotés justement. 
Même si je suis sans doute influencé par son age, j'ai vraiment l'impression qu'il ne s'exprime pas à 100% de ses possibilités.

[JBert]

Bonjour à tous,

Un condensateur bien exploité vieillit très bien contrairement à une rumeur circulant depuis l'arrivée des condensateurs RoHS (les premiers, ce qui ont effectivement provoqué quelques problèmes, surtout dans les alimentations à découpage à pas cher d'ailleurs).

Sur ces circuits bien conçus, vous seriez étonné des condensateurs d'origine sur des amplificateurs des années 1960 (bon, je vous l'accorde, sauf les papiers huilés qui sont de véritables saletés). Au pont RLC, on s'aperçoit que les résistances agglomérées ont souvent bien plus bougé que les condensateurs.

En effet, un condensateur (électrochimique, les autres résistent mieux) s'use en fonction de la température interne, donc des oscillations de tension qu'il devra accepter (et de sa résistance interne). Un condensateur faible ESR, 10000 heures à 105°C tiendra le choc très longtemps. Typiquement, on double sa durée de vie en diminuant la température de 10°C. Donc pour 65°C en fonctionnement, on a grosso-modo 160000 heures à rester dans les specs, ce qui fait plus de 18 ans de service continu. Et 65°C pour l'électronique, ça commence à faire chaud.

Donc soit l'engin a été utilisé plus de 18 ans, soit le derating n'est pas correct et changer le composant ne résoudra le problème que temporairement. Si la personne qui vous a remis en état cet ampli en 2012 a fait son boulot, elle a commencé par vérifier ces condensateurs et vous ne devriez pas avoir de problème aujourd'hui (sauf chaleur excessive due à un problème de ventilation).

Bien cordialement,

JB

[GWN44]

Merci de ce retour expert et précis.

Et les "gros" condos d'alimentation sont bien chimiques en général ?
J'ai lu qu'ils perdaient de leur capacité avec le temps, même peu utilisés.

Les petits seraient donc en général à changer plus souvent que les gros ?

[JBert]

C'est tout à fait ça. Mais je sais que la rumeur prétend le contraire.

D'un autre côté, dans une réalisation sérieuse, on n'utilise que des condensateurs film pour les liaisons inter-étages. D'ici à ce qu'ils bougent, ceux-là...

Une conception correcte évite au maximum d'utiliser des condensateurs électrochimiques. On restreint leur utilisation aux cas où il y a un problème d'encombrement et, lorsqu'on les utilise, on pratique un derating certain pour ne pas avoir de souci. Typiquement, les gars qui font des amplis à tubes avec une seule grosse capacité électrochimique sur l'alimentation HT n'ont rien compris. C'est le meilleur moyen de les tuer rapidement. Dans les produits commerciaux (et en dehors de gougnafiers), on ne verra jamais ce genre de chose.

Bien cordialement,

JB