Thorens TD125 mk2

[landbourne]

(04-04-2019, 10:18 PM)Chet a écrit : A ma connaissance, Grado préconise de ne PAS utiliser d'antiskating.
Quel est ton avis durant ces tests ?

 Bonjour,

 J'en avais déjà parlé ici. Ma source: une interview De Joseph Grado dans une revue hifi au 2 ème millénaire ,et les conseils du vendeur lorsque j'ai acheté la mienne.

 Yves

[Rey51]

(04-05-2019, 09:46 AM)pascal a écrit : Hello,
sur mon porte cellule, on ne peut pas régler l'alignement de la cellule, qui est fixe, le réglage se fait par déplacement du bras sur le support après avoir desserré les deux grosses vis, comme indiqué sur la notice du 3009 série 2 improved fixe/S2 en page 11  ici : https://www.theanalogdept.com/images/spp...ME3009.pdf
Ou alors j'ai rien compris ?
Mais en effet je constate que ça change la distance axe/bras/axe/plateau comme je disais plus haut.
Hormis ce détail j'ai fait dans l'ordre oui 

Il faut respecter la distance axe plateau / axe rotation du bras.
En desserrant les 2 grosses vis, tu peux faire pivoter légèrement l'ensemble bras, sans modifier la distance axe/axe.
Ainsi tu dois pouvoir régler l'angle de la cellule conforme au gabarit, il me semble que c'est ce que j'ai fait.
Pour avancer ou reculer la cellule, cela ne m'a pas posé de problème, j'ai peut être des lumières sur le porte cellule, à vérifier.

[Rey51]

Je n'ai pas de lumière sur le porte cellule, le jeu entre vis et trou est suffisant pour peaufiner le réglage.

[pascal]

Et bien en fait je viens de vérifier et après mon réglage la distance entre les deux axes (bras/plateau) est pile de 215mm, donc pas de soucis ! Elle devait avoir quelques dixièmes de mm de trop avant...
Je n’ai pas regardé si il y avait suffisamment de jeu au niveau des deux vis de fixation de la cellule pour faire un réglage fin, possible en effet. 
Mais du coup pour l’instant je ne vais pas toucher plus, je verrai peut-être plus tard quand je serai mieux équipé en « outils » et accessoires de précision !

[Vacuum]

(04-05-2019, 08:38 AM)pascal a écrit : j'ai fait un test de lecture avec l'antiskating déréglé, puis je l'ai re-réglé, et je n'ai pas entendu de différence ... bon c'est le système basique avec un contrepoids suspendu à du fil de pêche, le seul réglage c'est l'axe de la tige qui supporte la poulie et la distance d'accroche du fil sur la tige dans l'axe du bras, il faut juste jongler avec ces deux paramètres pour que le fil soit à 90° quand le bras est au-dessus du début d'un 33t, mais je n'ai vraiment rien remarqué niveau son entre la position bien réglée et avant mon test pendant lequel le fil était plutôt à 60/70° ...
et l'antiskating, ben ... rien ou presque !
Curieux ?

Salut Pascal, 
Effectivement l'antiskating ce règle avec un disque vierge ou un antiskate gradué.,ce qui est plus simple. 
Normalement tu n'entendra pas de différence sonore , ce réglage étant prévu contre la force centrifuge, par conséquent, pour exercer une force centripète (vers le centre du disque) pour un bon maintien de la pointe dans le sillon.
Le bon réglage à l'aide d'un disque vierge est que l'équipage reste en place sur le disque, si je ne me trompe ? 

Cordialement, 
VACUUM.

[Vicaire]

(04-05-2019, 07:18 PM)Vacuum a écrit :

(04-05-2019, 08:38 AM)pascal a écrit : j'ai fait un test de lecture avec l'antiskating déréglé, puis je l'ai re-réglé, et je n'ai pas entendu de différence ... bon c'est le système basique avec un contrepoids suspendu à du fil de pêche, le seul réglage c'est l'axe de la tige qui supporte la poulie et la distance d'accroche du fil sur la tige dans l'axe du bras, il faut juste jongler avec ces deux paramètres pour que le fil soit à 90° quand le bras est au-dessus du début d'un 33t, mais je n'ai vraiment rien remarqué niveau son entre la position bien réglée et avant mon test pendant lequel le fil était plutôt à 60/70° ...
et l'antiskating, ben ... rien ou presque !
Curieux ?

Salut Pascal, 
Effectivement l'antiskating ce règle avec un disque vierge ou un antiskate gradué.,ce qui est plus simple. 
Normalement tu n'entendra pas de différence sonore , ce réglage étant prévu contre la force centrifuge, par conséquent, pour exercer une force centripète (vers le centre du disque) pour un bon maintien de la pointe dans le sillon.
Le bon réglage à l'aide d'un disque vierge est que l'équipage reste en place sur le disque, si je ne me trompe ? 

Cordialement, 
VACUUM.

Vouais c'est ça, la pointe doit rester stable sur le disque.

[pascalounet]

Bonjour à tous et à Pascal,

Ah le fameux antiskating dit AS
Certes le disque vierge dit lisse mais il n'a pas de sillon et on n'explique jamais aux audiophiles, amateurs, .... que généralement on n'écoute jamais un vinyle vierge et lisse mais un vinyle gravé avec un sillon continu qui oscille tant en largeur qu'en profondeur et dans ce cas ce n'est plus du tout la même chose pour le diamant tant à l'extérieur du disque gravé qu'à l'intérieur surtout avec le pas de gravure variable serré ou non, la force centripète et la force centrifuge.

Le disque vierge dit lisse avec son diamant qui reste fixe doit voir la valeur environ de son AS X1 avec les diamants de taille spéciale dite hyperelliptique(surface de contact la plus grande) , X2 avec les diamants de taille dite elliptique (surface de contact la plus petite) et X1,5 avec des diamant de taille sphérique ou conique (surface de contact intermédiaire des 2 premières.
Voir site de JC Tornior de HIFI câbles et compagnie si besoin


Le plus simple au départ avec une cellule MM avec diamant elliptique c'est VTF = AS au démarrage et on écoute ce qui se passe en fin de vinyle afin souvent de baisser un peu AS si réglé trop fort < VTF ou partir de rien et monter progressivement
Cela va dépendre aussi des bras et du système de AS à contrepoids à fil, magnétique, ...

Comme de toute façon la compensation se fait sur le bras alors qu'elle devrait être faite sur le stylet alors trouver une moyenne acceptable qui permette au bras de ne pas aller tout seul au centre entrainée par la force centrifuge du sillon comme ne pas revenir toujours à l'extérieur du sillon qu'il suit par la force centripète donc écoute avec oreille fine quand la cellule chante le mieux sans distorsion ...

[Vacuum]

(04-05-2019, 10:38 PM)pascalounet a écrit : ... qui permette au bras de ne pas aller tout seul au centre entrainée par la force centrifuge du sillon comme ne pas revenir toujours à l'extérieur du sillon qu'il suit par la force centripète... 

Salut Pascalounet, 

Euh bonjour la leçon de physique ??? 
Non, c'est l'inverse !

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Force_centrifuge

(04-05-2019, 10:38 PM)pascalounet a écrit : Le disque vierge dit lisse avec son diamant qui reste fixe doit voir la valeur environ de son AS X1 avec les diamants de taille spéciale dite hyperelliptique(surface de contact la plus grande) , X2 avec les diamants de taille dite elliptique (surface de contact la plus petite) et X1,5 avec des diamant de taille sphérique ou conique (surface de contact intermédiaire des 2 premières.
Voir site de JC Tornior de HIFI câbles et compagnie  si besoin

Bizarre, je n'aurais pas dit cela ! 
Quand je règle une platine, je met mon antiskating correspondant à la force d'appui ! Soit pour 1.5 grammes >>1.5 de graduation AS. 
Mais je me trompe peut-être ! 

Cordialement, 
VACUUM.

[MeloMan]

Je fais pareil que toi Vide relatif 
Mais Force ( sic)  est de reconnaître que les système AS  a fil pendulaire sont parfois approximatifs
Perso je fais le test sur vinyl lisse a trois endroits 
En périphérie
Au milieu 
près de centre 
En commençant impérativement par le milieu car le dérapage peut aller très vite si le réglage est très en dehors des clous ..et Bjr la casse 
Il arrive que le comportement du bras soit  quelque peu bizarre parfois 
 ( le bras est animé de légères oscillation du bord vers le  centre et inversement de part et d'autre d'un sillon fictif signe que la platine n'est pas rigoureusement horizontale ou que le bras a un petit pb d'alignement.autour de son axe ( dans le plan vertical ) de part ou d'autre de la verticale ( perpendiculaire au plateau ) ou que le vinyl test soit un peu excentré ( si voile renoncez y  carrément c'est plus prudent )
Ce sur un rega comme sur un pro- ject. ..ou un Thorens TP x..
C'est un peu  différent sur un unipivot ( Clearaudio Unify d'un pote  ou le stabiz de la Kuzma mais souvent.plus délicat car le bras flotte déjà naturellement sans les appuis H&V d'un bras guide  )

Il faut donc faire un choix de compromis  ..
Habituellement on retiendra le réglage médian  vu que la tige rainurée ou prends appui.le fil guide ne possède pas assez de cran (bien souvent 3 ou4) pour peaufiner d'avantage le réglage vers plus fin.

 Les dispositifs a ressort ou magnétiques sont à cet égard un peu plus  precis quand bien conçus  .

( Il arrive aussi que le disque lisse ne le soit plus vraiment qu'a neuf ..premières utilisations.. 
A la longue de  tres fins sillons ( rayures ) causés par le diamant peuvent fausser'quelque peu.la manip.
Le diamant restant comme planté dans un faux micro sillon qui s'est forme a la longue après quelques utilisations ..=> changer de face si trop "rayé"

[pascalounet]

Bonsoir Vaccum,

Bravo au moins tu suis pour la force centripète et centrifuge ...
sauf que sans AS c'est bien le diamant, son stylet et son bras qui ne demande qu'à aller le plus vite possible par l'action de la force centrifuge qui l'attire irrémédiablement au centre soit l'intérieur du vinyle et que l'AS met de la force centripète sur le bras pour faire revenir bras + cellule avec stylet et diamant vers l'extérieur du vinyle soit le bord => moralité il faut trouver le bon dosage

Si tu relis bien je parle du disque vierge sans sillon qui sert à régler antiskating donc
- X 2 valeur trouvée pour un diamant elliptique qui a la surface de contact la plus petite avec le sillon
- X 1,5 valeur trouvée pour un diamant sphérique ou conique qui a une une surface de contact plus grande avec le sillon environ 50%
- X 1, ... valeur trouvée pour des diamants de taille spéciale dit hyperelliptique qui ont la surface de contact la plus grande avec le silllon environ 100%.
Plus la surface de "contact sillonique" est importante et moins sera importante la correction AS à faire=>CQFD

Comme tu utilises un diamant type elliptique alors le plus simple à la base pour le départ c'est VTF = AS et après on affine aux oreilles sur les canaux L et R en milieu et fin de face de vinyle