rodage des câbles ( et des électroniques) ?

[PHP]

(03-27-2019, 12:26 PM)Chet a écrit : Nous écoutons un message global, nous mesurons des paramètres pris un/un.
Un écart négligeable sur un paramètre, sur éventuellement un second, la corrélation avec l'ensemble des autres paramètres peuvent expliquer une ressenti à l'écoute bien plus marqué que ne le laisse supposer la mesure objective.

Complètement exact.

[Gulistan]

Heureusement que tout n'est pas basé sur le ressenti...

[Chet]

(03-27-2019, 12:57 PM)Gulistan a écrit : Heureusement que tout n'est pas basé sur le ressenti...

Bien sûr... Faut bien une modélisation et des mesures pour fabriquer et concevoir des trucs qui fonctionnent dans le monde de l’électronique.
Et savoir dans quel sens on va quand on tâtonne.

[tipunch]

(03-27-2019, 12:57 PM)Gulistan a écrit : Heureusement que tout n'est pas basé sur le ressenti...

Heureusement que t'es là avec tes petites phrases assassines qui nous poussent à la réflexion! Par contre, tu ne nous fais pas gagner beaucoup de temps ni d'argents. D'ailleurs il faut toujours tout te justifier et t'expliquer... Quand je regarde tes postes je me pose un peu la question pourquoi tu viens ce forum?

[Gulistan]

(03-27-2019, 01:07 PM)Chet a écrit :

(03-27-2019, 12:57 PM)Gulistan a écrit : Heureusement que tout n'est pas basé sur le ressenti...

Bien sûr... Faut bien une modélisation et des mesures pour fabriquer et concevoir des trucs qui fonctionnent dans le monde de l’électronique.
Et savoir dans quel sens on va quand on tâtonne.

Ce que je veux dire aussi c'est que vu que ces câbles ont un effet ressenti et mesurable, pourquoi les fabricants, distributeurs et revendeurs ne publient-ils pas les résultats, comme cela se fait pour des enceintes ou autres matériels et composants ?

Citation :Heureusement que t'es là avec tes petites phrases assassines qui nous poussent à la réflexion! Par contre, tu ne nous fais pas gagner beaucoup de temps ni d'argents.

Ben là c'est de toi-même que tu perds ton temps à me répondre. Quand à l'argent, je ne vois pas le rapport avec mes interventions.

[Joël C.]

(03-27-2019, 12:55 PM)Gulistan a écrit : Ok, bien entendu, mais ça permettrait de mettre en évidence la réaction d'un enceinte non ?
Et ça peut se faire aussi dans une pièce conventionnelle.

Une enceinte n’est pas conçue pour fonctionner en chambre sourde, à quelques exceptions près.
Mesurer une enceinte dans une pièce conventionnelle impose de prendre la mesure à 1m, si on s’en réfère aux usages. On n’ecoute rarement à 1m, et donc la mesure ne reflète pas non plus le résultat au point d’écoute. Bon, si ce n’etait que ça, on pourrait vivre avec parce que c’est somme toute utile d’obtenir le résultat le plus linéaire possible puisque cela permet de ne pas rajouter un déséquilibre à celui déjà engendré par la pièce.

Mais après comment place-t-on le micro de mesure ? Dans l’axe, hors axe, et à quelle hauteur ? Celle de l’oreille ? J’entends l’oreille en position assise?
Le problème est que cette mesure risque de ne pas capter grand chose du boomer à hauteur du nombril ou des genoux... donc il faut faire plusieurs mesures, et les moyenner. C’est ce que font certains logiciels mais tout est tributaire des mesures réalisées séparément.
Et ça c’est dans le cas d’une enceinte caisse de savon avec des HP alignés sans évent. Rajoute donc le problème des évents, des HP latéraux ou des enceintes en dipôle, et tu prendras conscience que la grande majorité des mesures communiquées sur des enceintes ne sont que du pipi de chat.
Alors sans doute les seules mesures vraiment objectives d’enceintes le sont en environnement anechoique sans que cela soit une garantie du comportement de l’enceinte dans un environnement domestique...

[Gulistan]

(03-27-2019, 02:31 PM)Joël C. a écrit :

(03-27-2019, 12:55 PM)Gulistan a écrit : Ok, bien entendu, mais ça permettrait de mettre en évidence la réaction d'un enceinte non ?
Et ça peut se faire aussi dans une pièce conventionnelle.

Une enceinte n’est pas conçue pour fonctionner en chambre sourde, à quelques exceptions près.
Mesurer une enceinte dans une pièce conventionnelle impose de prendre la mesure à 1m, si on s’en réfère aux usages. On n’ecoute rarement à 1m, et donc la mesure ne reflète pas non plus le résultat au point d’écoute. Bon, si ce n’etait que ça, on pourrait vivre avec parce que c’est somme toute utile d’obtenir le résultat le plus linéaire possible puisque cela permet de ne pas rajouter un déséquilibre à celui déjà engendré par la pièce.

Mais après comment place-t-on le micro de mesure ? Dans l’axe, hors axe, et à quelle hauteur ? Celle de l’oreille ? J’entends l’oreille en position assise?
Le problème est que cette mesure risque de ne pas capter grand chose du boomer à hauteur du nombril ou des genoux... donc il faut faire plusieurs mesures, et les moyenner. C’est ce que font certains logiciels mais tout est tributaire des mesures réalisées séparément.
Et ça c’est dans le cas d’une enceinte caisse de savon avec des HP alignés sans évent. Rajoute donc le problème des évents, des HP latéraux ou des enceintes en dipôle, et tu prendras conscience que la grande majorité des mesures communiquées sur des enceintes ne sont que du pipi de chat.
Alors sans doute les seules mesures vraiment objectives d’enceintes le sont en environnement anechoique sans que cela soit une garantie du comportement de l’enceinte dans un environnement domestique...

Dans le cadre d'une mesure comparative, des différences de câbles seraient mesurables si elles sont perceptibles par l'auditeur.

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(03-27-2019, 02:33 PM)Gulistan a écrit :  la grande majorité des mesures communiquées sur des enceintes ne sont que du pipi de chat.

ça va faire plaisir à pas mal de fabricants !

[Joël C.]

Mon commentaire ne visait que les enceintes. Pour les câbles, je pense que certaines choses peuvent être mesurées et d’autres non. Par ailleurs, le câble est dépendant de l’emetteur et du récepteur. Je présume donc que son comportement a l’écoute est susceptible de varier sensiblement en fonction des éléments qu’il met en relation. Tout ça pour dire que ça n’est pas ma tasse de thé, et à part quelques rares fabricants, pas grand monde ne s’amuse à mesurer des câbles.


Pour les fabricants d’enceintes, je crois que la grande majorité d’entre eux est souvent sceptique à propos de la représentativité des mesures publiées ou non...

[PHP]

(03-27-2019, 02:33 PM)Gulistan a écrit :

(03-27-2019, 02:31 PM)Joël C. a écrit :

(03-27-2019, 12:55 PM)Gulistan a écrit : Ok, bien entendu, mais ça permettrait de mettre en évidence la réaction d'un enceinte non ?
Et ça peut se faire aussi dans une pièce conventionnelle.

Une enceinte n’est pas conçue pour fonctionner en chambre sourde, à quelques exceptions près.
Mesurer une enceinte dans une pièce conventionnelle impose de prendre la mesure à 1m, si on s’en réfère aux usages. On n’ecoute rarement à 1m, et donc la mesure ne reflète pas non plus le résultat au point d’écoute. Bon, si ce n’etait que ça, on pourrait vivre avec parce que c’est somme toute utile d’obtenir le résultat le plus linéaire possible puisque cela permet de ne pas rajouter un déséquilibre à celui déjà engendré par la pièce.

Mais après comment place-t-on le micro de mesure ? Dans l’axe, hors axe, et à quelle hauteur ? Celle de l’oreille ? J’entends l’oreille en position assise?
Le problème est que cette mesure risque de ne pas capter grand chose du boomer à hauteur du nombril ou des genoux... donc il faut faire plusieurs mesures, et les moyenner. C’est ce que font certains logiciels mais tout est tributaire des mesures réalisées séparément.
Et ça c’est dans le cas d’une enceinte caisse de savon avec des HP alignés sans évent. Rajoute donc le problème des évents, des HP latéraux ou des enceintes en dipôle, et tu prendras conscience que la grande majorité des mesures communiquées sur des enceintes ne sont que du pipi de chat.
Alors sans doute les seules mesures vraiment objectives d’enceintes le sont en environnement anechoique sans que cela soit une garantie du comportement de l’enceinte dans un environnement domestique...

Dans le cadre d'une mesure comparative, des différences de câbles seraient mesurables si elles sont perceptibles par l'auditeur.

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(03-27-2019, 02:33 PM)Gulistan a écrit :  la grande majorité des mesures communiquées sur des enceintes ne sont que du pipi de chat.

ça va faire plaisir à pas mal de fabricants !

Si on veut capter la différence de réponse d'un câble rôdé par rapport à un câble "fresh out the box", c'est pas gagné. Mais si un constructeur ou un thésard veut se lancer ce serait utile.
Les constructeur d'enceintes mesurent à 1m dans l'axe du tweeter pour éviter de prendre en compte les sons réfléchis. C'est une mesure qualitative de comparaison pour la linéarité et la réponse en fréquence. Un point de départ car dès qu'on met l'enceinte dans la pièce, tout change pr les réflexions secondaires, de à la distances avec les murs, les absorbants, réfléchissants (vitrages).... Et puis il y a la mise au point, par exemple j'utilise dans mon positionnement un peu d'un mode de pièce pour passer encore la spontanéité de ma Peak Consult. Il y a aussi l'influence très nette des revêtement au sol et au plafond qui occasionne des résonances parfois plus pénibles que les murs latéraux (merci à Franck T pour m'avoir aidé) et aussi de la constitution des murs. Peu de gens ont des pièces acoustiquement travaillées (nombre d'or ou autre), la matière compte bcp. J'ai 4 murs différents en résonances de par les matériaux ou les dimensions, et une dalle précontrainte. Tout cela fait qu'on est au final très loin de la mesure micro à 1m si on ajoute le positionnement dans la pièce et l'angle de cohérence (focalisation).
Vaste sujet...

[audyart]

(03-27-2019, 12:09 PM)PHP a écrit : La question du négligeable est un sujet à part entière. 

Ici le problème est simple, c'est un seul même paramètre dont les valeurs/ fréquences se cumulent avec les éléments de la chaine, le TPG d'un câble
( fractions de microsecondes, constant dans la bande audio )
est infime face aux transducteurs
 ( millisecondes, non constant dans la bande audio )