Question sur l'impédance

[gils"]

(02-01-2019, 10:29 AM)Tonipe a écrit : Bonjour

Citation :Les généralisations à deux balles sont la plaie de ce forum.

L'absence d'explications est aussi la plaie des forums.
Vous auriez mieux fait, jacques92, de nous expliquer en quoi ma remarque n'était pas juste.
Mais sans doute est-ce trop vous demander.

Cordialement, Dominique

Ne pas chercher de complication là où il n'y a pas !! quand on parle de cos phi, il faut savoir de quoi on parle !! donc une explication simple histoire de ne pas embrouiller les pistes sera le mieux, les théories à 2 balles, on en a un peu soupé !

[Tonipe]

Ce ne sont pas des théories à 2 balles.
Avec une impédance trop faible, la phase électrique est l'explication qui fait qu'une enceinte est plus ou moins facile à alimenter par l'ampli.
Comme il n'y a plus de mesures dans les revues aujourd'hui, une impédance chahutée, donc une phase électrique elle aussi chahutée, ne se voit plus.
Certains amplis sont assez insensibles, d'autres y sont très sensibles.

En conception d'enceinte DIY, j'ai du ajouter un correcteur d'impédance RC coté ampli avec un ampli à tubes, et je l'ai supprimé avec un ampli FDA.
La bosse de 18 Ohms à 3000 Hz de mon exemple n'est pas du tout appréciée par un ampli à tubes...

La théorie à deux balles c'est de dire au gens "Prenez un ampli qui délivre du courant", sans dire sur quels critères on choisi des amplis de ce type !!!

Cordialement, Dominique

[gils"]

On s'en fout du tube, arrêtez de noyer le poisson à chaque fois, étudier un peu les courbes du transistor et notamment celle de transfert en courant, certain que d'alimenter des HPs avec un ampli 20 W muni d'un chargeur 19.2 V 5 A de PC en guise d'alim ou un ampli bridgé de 500 W, dans le premier cas, c'est l'ampli qui s'écroule faute de courant et de l'autre on brûle des HPs parce que l'on a pas réfléchit aux conséquences d'une alim 500 VA qui peut délivrer 7 In (intensité nominal) en instantané, donc si votre transfo peu délivrer 10 A, ça va nous faire du 70 A en instantanée !!

D'autre part, quand on parle d'impédance (Z), ça sous-entend que ce sont des circuit RLC générant du déphasage en régime sinusoïdal alternatif, une bobine de l'ordre du micro Henry et des effets capacitif du bobinage de l'ordre du picofarad, une incidence négligeable dont on se tape !!

Donc pour en finir, un ampli 200 W 4 Ohms sera capable de faire fonctionner des circuits petitement complexes sous 3 Ohms de quoi largement brûler les HPs !!

[Tonipe]

Citation :D'autre part, quand on parle d'impédance (Z), ça sous-entend que ce sont des circuit RLC générant du déphasage en régime sinusoïdal alternatif, une bobine de l'ordre du micro Henry et des effets capacitif du bobinage de l'ordre du picofarad, une incidence négligeable dont on se tape !!

Vous ne savez pas de quoi vous parlez.
J'ai les valeurs du correcteur, et j'ai la courbe d'impédance avec les corrections.

Cordialement, Dominique

[Jacques92]

(02-01-2019, 07:34 PM)Tonipe a écrit : Ce ne sont pas des théories à 2 balles.
Avec une impédance trop faible, la phase électrique est l'explication qui fait qu'une enceinte est plus ou moins facile à alimenter par l'ampli.

Pourrais-tu nous expliquer un peu plus les bases et les mécanismes en jeu dans cette théorie révolutionnaire ?

(02-01-2019, 07:34 PM)Tonipe a écrit : Une impédance chahutée, donc une phase électrique elle aussi chahutée

Phase électrique de quoi ? "Phase électrique" tout seul est dénué de sens. On ne sait pas de quelle quantité électrique tu parles.

(02-01-2019, 07:34 PM)Tonipe a écrit : En conception d'enceinte DIY, j'ai du ajouter un correcteur d'impédance RLC avec un ampli à tubes, et je l'ai supprimé avec un ampli FDA.
La bosse de 18 Ohms à 3000 Hz de mon exemple n'est pas du tout appréciée par un ampli à tubes...

Par tous les amplis à tubes ? Merci de présenter les arguments techniques permettant de GENERALISER au fait qu'un ampli à tube n'aime pas la bosse la 18 ohms à 3000Hz de ton exemple.

(02-01-2019, 07:34 PM)Tonipe a écrit : La théorie à deux balles c'est de dire au gens "Prenez un ampli qui délivre du courant", sans dire sur quels critères on choisi des amplis de ce type !!!

Jusqu'à ce post, aucune explication de ta part sur ces merveilleuses théories électriques. Toutefois, tu peux tout à fait faire le choix d'argumenter tes points de vue qu'on puisse enfin discuter technique au lieu d'une argumentation péremptoire du genre "La bosse de 18 Ohms à 3000 Hz de mon exemple n'est pas du tout appréciée par un ampli à tubes"

[gils"]

(02-01-2019, 09:53 PM)Tonipe a écrit :

Citation :D'autre part, quand on parle d'impédance (Z), ça sous-entend que ce sont des circuit RLC générant du déphasage en régime sinusoïdal alternatif, une bobine de l'ordre du micro Henry et des effets capacitif du bobinage de l'ordre du picofarad, une incidence négligeable dont on se tape !!

Vous ne savez pas de quoi vous parlez.
J'ai les valeurs du correcteur, et j'ai la courbe d'impédance avec les corrections.

Cordialement, Dominique

et ? 

Quels sont les valeurs de courant au niveau de la courbes d'impédance à son point le plus bas pour une DDP de 25 Volts ?
je crois que le HP sera brûler avant quel que soit la technologie de l'ampli !!  

On parle d'un ampli 200 Watts 4 Ohms !! hein !!

---

Jacques, regardes ce petit DIY .

http://postesradiolampes.e-monsite.com/m...6080-1.pdf

[Tonipe]

Bonjour

Mon propos n'a jamais été de rentrer dans les calculs.
A partir de la courbe d'impédance que j'ai mise dans ce sujet :
- Avec un ampli à tubes, la remontée de l'impédance de 18 Ohms à 3000 Hz doit être corrigée.
- Avec un ampli FDA, le correcteur d'impédance apporte plus de perte en dynamique que de gain.
Je disais cela pour illustrer les difficultés du couplage enceinte / ampli, il y a des explications quand il y a des mesures pour analyser un peu les choses.

Ensuite, Gils et Jacques92, vous irez chercher la petite bête sans moi.

Cordialement, Dominique

[Jacques92]

(02-01-2019, 10:55 PM)gils a écrit : Jacques, regardes ce petit DIY .
http://postesradiolampes.e-monsite.com/m...6080-1.pdf

Ampli DIY sympa ! Je suppose que tu veux que je regarde les courbes de transfert sur signal carré avec différentes charges.
Cellles-ci montrent parfaitement l’interaction entre une ampli et l'enceinte. Pour ce qui est de cet ampli, l'impédance de sortie n'est pas constante dans la bande audio et on a donc de jolis signaux de forme assez variée. Sur un ampli sans transfo de sortie, on aurai quelques chose de différent. Avec un ampli à couplage direct de bout en bout et a forte CR, on aurait de magnifiques signaux carrés en sortie de 0Hz à 20KHz.

La conclusion, c'est que la forme de signaux de sortie dépendent de deux impédances : celui de l'ampli et celle de la charge. Et aussi de la capacité en courant (saturation prématurée à cause d'une alimentation ou d'un transfo de sortie mal dimensionné). C'est l'intéraction ampli-enceinte. Aucune généralité à tirer concernant cette interaction. En fonction de l'ampli, sur une charge à l'impédance torturée, les signaux d'entrée de l'ampli seront parfaitement reproduits ou seront largement modifiés. Dire que la phase (ou autre) du signal de sortie est modifiée lorsque l'impédance de l'enceinte est basse et/ou torturée est faux. Dire que cela peut l'être avec certains amplis, c'est vrai. J'ai conçu quelques amplis qui se comportent comme une générateur de tension parfait sur toute la bande audio avec des charges à l'impédance basse et/ou variables. Les signaux de sorties n'étaient pas modifiés par la charge. On peut modeler l'impédance de sortie d'un ampli comme on veut pour viser une interaction ampli-enceinte particulière : par exemple transfert en tension, transfert en courant, transfert en puissance, impédance modifiée à fréquence basse, haute, etc.

Un ampli qui sort du courant ne va rien changer à cette impédance de sortie. Mais aura le mérite de régler le problème de la saturation sur des enceintes avec des impédances pouvant descendre très bas à certaines fréquences. L'approche consistant à choisir un ampli à forte capacité en courant est une approche valide pour régler ce problème particulier de saturation.

C'est toujours un peu les même problèmes qui fâchent dans les échanges : quelqu'un a fait des tests, il présente un résultat avec son matos et il pense que ça va fonctionner comme cela avec tous les autres matériels. Bah non...

[gils"]

(02-02-2019, 10:19 AM)Tonipe a écrit : Bonjour

Mon propos n'a jamais été de rentrer dans les calculs.
A partir de la courbe d'impédance que j'ai mise dans ce sujet :
- Avec un ampli à tubes, la remontée de l'impédance de 18 Ohms à 3000 Hz doit être corrigée.
- Avec un ampli FDA, le correcteur d'impédance apporte plus de perte en dynamique que de gain.
Je disais cela pour illustrer les difficultés du couplage enceinte / ampli, il y a des explications quand il y a des mesures pour analyser un peu les choses.

Ensuite, Gils et Jacques92, vous irez chercher la petite bête sans moi.

Cordialement, Dominique

C'est vous qui cherchez la petite bête, qui a parlé de tube avant vous ? qui parle de cos phi ? qui parle de courbe d'impédance ? 
Quand vous avez acheté votre FX 802, vous avez regardez ses piètres performances ?  pourtant, vous l'avez acheté ! 

Si un ampli est capable de 200 W 4 Ohms (pas à 10 % de distorsion), il sera capable de faire fonctionner correctement une enceinte 100 W 3 Ohms et puis c'est tout, pas besoin d'épiloguer.

[Tonipe]

Bonjour

Citation :C'est toujours un peu les même problèmes qui fâchent dans les échanges : quelqu'un a fait des tests, il présente un résultat avec son matos et il pense que ça va fonctionner comme cela avec tous les autres matériels. Bah non...

Mon essai n'est pas transposable ? OK.
Il a au moins le mérite d'exister.

Cordialement, Dominique