Ampli de puissance pour Cabasse Galion VII

[Tonipe]

Pascal64, vos propos sont déplaisant, et c'est rien de le dire.

Je ne conteste absolument pas qu'il puisse y avoir des différences entre électronique.
Mais ces différences ne sont pas du même ordre de grandeur que ceux obtenus en acoustique dans un sens, ou avec les câbles dans un autre.

Mes propos ne vous plaisent pas, alors je vais en remettre une bonne couche.
C'est un mensonge éhonté que de dire, dans certains sujets, qu'un problème acoustique va se régler avec un changement d'électroniques ou de câbles.
Il y a des mesures objectives qui le prouvent.
En acoustique vous mesurez les changements, ils sont quantifiables parfaitement.
En électronique c'est plus délicat.
Sur les câbles il n'y a rien.

C'est un autre mensonge éhonté de mal préciser l'importance des choses.
Mettre les câbles sur un piédestal pour les vendre plus cher est une tromperie délibérée de l'acheteur. Il y aura un jour ou l'autre un retour de bâton et des faillites.
Dénigrer les amplis FDA pour une incompétence notoire sur la façon de les utiliser est une autre tromperie : Je n'ai jamais lu la configuration utilisée par ceux qui les dénigrent, ne vous étonnez pas de me laisser le champs libre.

Chacun fait ce qu'il veut sur son installation, et je n'ai jamais retenu la main qui sort la carte bleue pour un achat aussi futile qu'un fusible pour aller au summum des idioties audiophiles.
Par contre, vis à vis des internautes qui viennent sur le forum pour poser des questions, je serai intraitable : Ils entendront un autre son de cloche.

Sur ce forum il y a des professionnels qui maneuvrent pour mettre la Hi-Fi dans le sens qui arrange leur commerce.
Moi je suis indépendant, je ne vend rien.
Et je ne préoccupe pas des du chiffre d'affaire des pro, ce n'est pas mon affaire.
J'ai un message, je le dits, et je le répète.
Je restent aussi ouvert aux arguments des autres, s'ils sont bons : Si je dois changer ma position je le ferai, mais vous allez devoir être sacrément meilleurs dans les arguments.

Je maintiens mon point de vu :
Acoustique : enceintes, corrections, pièce : 90%
Electroniques : 9%
Câbles : 1%

Cordialement, Dominique

[Vacuum]

@gils,
Très cher bien sûr ! Notamment à la taille des conducteurs !
Cela se remarque ? Non ?
Et est-ce bien les mêmes caractéristiques d'emplois de l'électronique ? Ainsi que la fiabilité des semi conducteurs, dans le cas des cartes mères ?
Mais je te rejoins sur un point, le prix surdimentionné des amplificateurs hdg ne peut être justifier que par le prestige d'une marque ou d'une autre et ça c'est dommage, mais ça a toujours existé malheureusement, grâce notamment à l'achat de ces appareils.
On va dire que plus c'est gros et plus ça coûte cher.
Et il existe des composants discrets à faible tolérance aussi, ceux ci sont très onéreux et sont utilisés sur les grandes marques d'électronique et pas que dans la hi-fi.

Cordialement
VACUUM

[lamouette]

qu'est ce que c'est que cette bataille des transistors? C'est la quantité qui fait le prix?
Des transistors de processeurs sont relativement ordinaires ils fonctionnent quasi en tout ou rien, c'est facile. Le plus compliqué dans l'audio c'est la linéarité , à différentes fréquences, à différentes températures, c'est autrement plus compliqué. C'est surtout pas du tout le même domaine d'application.
La complexité principale pour un pross c'est la vitesse et la miniaturisation. Les composants d'ordis sont faits à grande échelle, ça joue sur le prix aussi.

[Vacuum]

Merci lamouette !

[gils"]

(12-20-2018, 10:46 PM)lamouette a écrit : qu'est ce que c'est que cette bataille des transistors? C'est la quantité qui fait le prix?
Des transistors de processeurs sont relativement ordinaires ils fonctionnent quasi en tout ou rien, c'est facile. Le plus compliqué dans l'audio c'est la linéarité , à différentes fréquences, à différentes températures, c'est autrement plus compliqué. C'est surtout pas du tout le même domaine d'application.
La complexité principale pour un pross c'est la vitesse et la miniaturisation. Les composants d'ordis sont faits à grande échelle, ça joue sur le prix aussi.

Mais que dis-tu !!?? 

Déjà le marché n'est pas le même, 4 transistors qui se battent  en duel maîtrisés depuis 60 ans dans un ampli !! il est largement plus complexe de réaliser un processeur avec des procédés de fabrication largement plus complexe qu'un malheureux 2N 3055 ou MJ 15001 !!

Les conséquences d'effet de température sont exactement les mêmes sur une jonction en mode bloquée/saturée ou en simple amplification. 

C'est juste une comparaison pour ramener un peu de rationalité dans la confection de nos appareils chéries

 cdt.

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(12-20-2018, 10:14 PM)Vacuum a écrit : @gils,
Très cher bien sûr ! Notamment à la taille des conducteurs !
Cela se remarque ? Non ?
Et est-ce bien les mêmes caractéristiques d'emplois de l'électronique ? Ainsi que la fiabilité des semi conducteurs, dans le cas des cartes mères ?
Mais je te rejoins sur un point, le prix surdimentionné des amplificateurs hdg ne peut être justifier que par le prestige d'une marque ou d'une autre et ça c'est dommage, mais ça a toujours existé malheureusement, grâce notamment à l'achat de ces appareils.
On va dire que plus c'est gros et plus ça coûte cher.
Et il existe des composants discrets à faible tolérance aussi, ceux ci sont très onéreux et sont utilisés sur les grandes marques d'électronique et pas que dans la hi-fi.

Cordialement
VACUUM

Et bien je l'ai cherche encore les capas HDG audio avec des tolérances 0,5 %

cdt.

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(12-20-2018, 10:05 PM)Tonipe a écrit : Pascal64, vos propos sont déplaisant, et c'est rien de le dire.

Je ne conteste absolument pas qu'il puisse y avoir des différences entre électronique.
Mais ces différences ne sont pas du même ordre de grandeur que ceux obtenus en acoustique dans un sens, ou avec les câbles dans un autre.

Mes propos ne vous plaisent pas, alors je vais en remettre une bonne couche.
C'est un mensonge éhonté que de dire, dans certains sujets, qu'un problème acoustique va se régler avec un changement d'électroniques ou de câbles.
Il y a des mesures objectives qui le prouvent.
En acoustique vous mesurez les changements, ils sont quantifiables parfaitement.
En électronique c'est plus délicat.
Sur les câbles il n'y a rien.

C'est un autre mensonge éhonté de mal préciser l'importance des choses.
Mettre les câbles sur un piédestal pour les vendre plus cher est une tromperie délibérée de l'acheteur. Il y aura un jour ou l'autre un retour de bâton et des faillites.
Dénigrer les amplis FDA pour une incompétence notoire sur la façon de les utiliser est une autre tromperie : Je n'ai jamais lu la configuration utilisée par ceux qui les dénigrent, ne vous étonnez pas de me laisser le champs libre.

Chacun fait ce qu'il veut sur son installation, et je n'ai jamais retenu la main qui sort la carte bleue pour un achat aussi futile qu'un fusible pour aller au summum des idioties audiophiles.
Par contre, vis à vis des internautes qui viennent sur le forum pour poser des questions, je serai intraitable : Ils entendront un autre son de cloche.

Sur ce forum il y a des professionnels qui manœuvrent pour mettre la Hi-Fi dans le sens qui arrange leur commerce.
Moi je suis indépendant, je ne vend rien.
Et je ne préoccupe pas des du chiffre d'affaire des pro, ce n'est pas mon affaire.
J'ai un message, je le dits, et je le répète.
Je restent aussi ouvert aux arguments des autres, s'ils sont bons : Si je dois changer ma position je le ferai, mais vous allez devoir être sacrément meilleurs dans les arguments.

Je maintiens mon point de vu :
Acoustique : enceintes, corrections, pièce : 90%
Electronique : 9%
Câbles : 1%

Cordialement, Dominique

Personne ne veut vous faire changer votre position, pas plus que le (les) professionnel (s) qui vien(ne)t sur votre site en changeant de pseudo(s) 

ceci est valable dans l'autre sens avec les meilleurs arguments du monde

Pour les arguments des autres, vous vous en foutez car vous n'en tenez pas compte, c'est la seule chose que je concède à Pascal. 

Si je vous dis qu'il y a une différence audible plus que significative entre 2 types de câbles audio sur une paire de panneau électrostatique ? vous me croyez ? 

cdt.

[frederic]

Par contre il faudra m expliquer comment quantifier , gradué l efficacité d un ampli 9℅ ou d une enceinte 90℅
Moi je me fie à mes oreilles et a celles de mes amis qui ont une oreille avertie
Le reste c est pour moi du bla bla

[lamouette]

gils, ça ne sert à rien les faibles tolérances pour des capacités dans un ampli, ce qui est utile c'est leur qualité dans ce domaine selon l'endroit et la fonction .
Oui c'est compliqué de créer des pross mais maitriser l'audio aussi, d'ailleurs la perfection n'existe pas encore.
"Les conséquences d'effet de température sont exactement les mêmes sur une jonction en mode bloquée/saturée ou en simple amplification. " déconnes pas mon pote.
Que les prix de la hifi haut de gamme soient éxagérés, possible , c'est une autre histoire , ce n'est pas forcément qu'une question de composants.

[Tonipe]

Citation :Pour les arguments des autres, vous vous en foutez car vous n'en tenez pas compte, c'est la seule chose que je concède à Pascal.

Pourquoi dans ces conditions j'essaye un DAC et une amplification analogique aujourd'hui alors qu'un ampli FDA s'en passe ?
Il y a des internautes qui ont su me convaincre qu'il y avait une piste.
Je n'ai pas refusé de la suivre.
Les arguments devaient être bons et crédibles...

Cordialement, Dominique

[lamouette]

Tonipe, ce n'est pas avec des paroles et des écrits qu'on va convaincre les gens ni même avec de la logique c'est avec des écoutes. Tu te fatigues pour rien et ça n'a aucun interêt. Nous avons tous compris ton discours, à nous d'en faire ce que nous voulons avec, le répéter à l'infini ne fait que discréditer ta personne et tes idées.
Mourir pour des FDA et des courbes cibles, n'as tu pas mieux à faire?

[Marc]

(12-20-2018, 09:32 PM)gils a écrit :

(12-20-2018, 08:40 PM)Vacuum a écrit :

(12-20-2018, 02:24 PM)gils a écrit :

(12-20-2018, 12:40 PM)Vacuum a écrit : [quote='gils"' pid='209898' dateline='1545297279']

Ben non, je ne confonds pas, tu prends une carte mère de PC/Mac, il y a un peu plus de composant discret pour 50 balles que dans un ampli à 50 000 balles et je rajouterai qu'ils sont de meilleurs qualité sur la carte mère à 50 balles 

vendre des capas 100 balles à 10 % de tolérance de leurs valeurs, c'est un gag !! je récupère des capas MKP à 0,5 % de tolérance, ce n'est pas dans le monde l'audio qu'on les trouvent !
J'ai acheté un ampli 35 balles avec des composants de tolérance à 1 % de leurs valeurs !!
cdt.

Salut Gilles, 

R'garde donc, 

http://www.maccentrale.fr/depannage-mac/...ac-pro.htm

Sur cette carte il y a exactement 24 condensateurs dit "composant discret" , tout le reste est du composant monté en surface ! CMS. 
Ces composants coûtent beaucoup moins cher à la fabrication que les classiques discrets. 
Or dans un amplificateur de classe A ou AB ou C ou G, les constructeurs utilisent majoritairement des composants discrets, par conséquent , en très grand nombre. Ce qui explique en partie le coût d'un ampli analogique ! 
Est ce assez détaillé ? 

Voici une photo des composants discrets d'un Ayon, un peu différent d'une carte mère de micro ordinateur...



Bien cordialement, 
VACUUM.

Tu ne zoom pas assez la carte mère pour voir la forêt de micro composant, de résistances, diode et autres capas soudés en CMS à des tolérances de valeur bien supérieur à l'ampli à tube ci-dessous. 

le Ayon, n'a pas plus de 50 balles de composants, la valeurs des pièces est subjective et en corrélation avec son milieu d’utilisation. 

Un Mc intosh à 100 balles n'est pas vendable, ce n'est pas assez cher vendu pour avoir bonne réputation.

maintenant, si je te montre ça, à combien tu l'évalues ? 





Je t'aides un peu, c'est un GF turbo  ( à 15 000 tr/mn) avec palier à sustentation magnétique, il fait 500 KVA.
Rien que la carte mère qui pilote cette machine similaire à une carte mère de PC à 50 balles vaut 20 000 € !!! 

Peut-on comparer ? et pourtant !! 

cdt.

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(12-20-2018, 09:12 PM)Pascal64 a écrit :

(12-20-2018, 03:48 PM)Tonipe a écrit :

Citation :Dixit le monsieur qui dit sur a autre post que l'amplificateur n'apporte quasi rien et que c'est l'enceinte qui fait tout le rendu.

Rappel :
Acoustique : enceintes, corrections, pièce : 90%
Electroniques : 9%
Câbles : 1%

FAUX ULTRA FAUX !! 

Ici votre logorrhée nombriliste ne prend pas.

Rappel :

il ne faut surtout pas croire cet individu qui n'est sur ce forum que pour se faire mousser en racontant des idioties plus grosses que lui et mepriser les audiophiles.

De quel droit inventez vous ces postulats à deux balles M'sieur Tonipe ?
vous pouvez les garder pour votre site.

Vous êtes très moyen 
Cordialement 
Pascal

Tonipe ne fait que du partage, certain que ça fonctionne bien chez lui, on est pas obliger d'être d'accord avec lui, moi le premier mais je respecte la personne et ses positions, c'est un audiophile pure et dure, peut-être plus que vous avec le sens de la réalité !! 

cdt.

Ouah !!! et ces grosses machines ça pourrai alimenter mes Galion ????     

Après la guerre des transistors, on commence quand celle des tubes ? En fait il est marrant ce sujet, j’avance pas très vite, mais il est marrant.

PS : (je suis pas pressé non plus)

Cordialement. Marc