08-07-2024, 12:38 AM
(Modification du message : 08-07-2024, 01:20 PM par alexlesourisseau.)
Bonjour,
point par point :
Non en effet ça n'a rien de surprenant, mais je ne pense pas, pour ne pas dire j’en suis certain, que des J24 feraient mieux, il m'a semblé que c'était le sous-entendu un peu lourdeau que tu faisais…
Si modification de la charge du Hp il y a, on retrouvera cette modification sur la courbe d'impédance du HP, ce qui, sans avoir néanmoins fait la mesure, me semble hautement improbable. La charge ne sera certainement pas modifiée par le placement de l'enceinte et son évent.
Ça me parait hautement improbable, mais bon, pour valider ce que tu avances je te propose une petite expérience,
Tu branches tes J24 sur un DCX2496 avec une coupure à 35hz 48db/octave, en ne passant donc en gros uniquement ce qui concerne cette discussion sur le placement de l'évent/murs. Si tu arrives à entendre une différence en bougeant l'enceinte de quelques centimètres, vraiment bravo mais je suis à peu près sûr de l'issue de ce test…
À mon avis, car je ne connais pas les intentions de ces fabricants, le placement des hps sur ces enceintes n'est pas dans l'intention d'exploiter le room gain mais de maitriser au mieux la directivité de l'enceinte, et/ou de s’affranchir de la réflexion du sol.
Un hp de grave en bas de l'enceinte comme chez magico permet de s'affranchir de réflexions au sol qui polluent le message. On pourrait aussi imaginer un contrôle de la directivité verticale avec l’espacement entre le medium et le grave mais chez magico le filtrage raide ne permet pas cette hypothèse.
Pour les Giya, je pense que les évents placés derrière les hp de grave permettent de gérer la directivité du grave, de moins rayonner vers l'arrière et sur le cotés. En somme de s'affranchir en partie du room gain au contraire. J'essaye en ce moment des simulations en ce sens et ça marche plutôt bien d'ailleurs.
Fledermaus est en train de faire une enceinte qui utilise des ouïes sur les cotés afin de maitriser la directivité, c'est très intéressant
http://forum-hifi.fr/thread-32164-post-7...#pid775333
Je fais quelques tests sur la directivité pour un nouveau projet ici aussi :
http://forum-hifi.fr/thread-33804-post-7...#pid792615
là on est d'accord
Oui mais il y a plusieurs façons de le faire, prendre en compte le niveau SPL est un début un peu archaïque, mais on doit pouvoir aller beaucoup plus loin je pense.
Voici par exemple un lien vers différentes techniques pour rendre le grave cardioïde, directif. Et donc de réduire les réflexions primaires qui polluent le message.
http://www.techniquesduson.com/sub.html
Donc on est d'accord que bouger l'enceinte de quelques centimètres n'aura aucune influence si la longueur d'onde de l'accord de l'évent, au pif à 34 hz, est de 10m !
Je ne joue pas les Don Quichotte, je pense juste qu'on peut faire mieux, aller un peu plus loin, que régler le niveau SPL d'une enceinte dans le grave en fonction du room gain,
ce qui effectivement ne doit pas dater d'hier comme approche...
J'admets cependant avoir un petit grain de folie parfois même peut être un gros cailloux...
Je ne te le fais pas dire.
Je pense au contraire qu'il y a des solutions, la difficulté matérielle, je ne l'ai pas encore expérimentée en revanche. Je te dirai ça dans quelques temps je travaille dessus. A priori ce n'est pas infaisable.
Oui certes, mais la réciproque est déjà moins vraie, une enceinte avec une courbe de réponse à l'axe qui fait des sauts de 10dB est à mon sens ratée.
Tu parles souvent de timbres, imaginons une enceinte ayant le 2khz à +10db par rapport au 500hz.
On joue un La sur un violon, la fondamentale est à 440Hz, les harmoniques sont progressivement atténuées :
![[Image: 53287553090_940718395c_c.jpg]](https://live.staticflickr.com/65535/53287553090_940718395c_c.jpg)
LA violon by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr
Tu vois bien que si H5 à 2200hz est 10dB au-dessus de la fondamentale le timbre ne sera pas respecté. C'est pour ça qu'a mon sens la linéarité est primordiale, que ce ne soit pas le seul facteur bien entendu mais quand même ça me semble important. On ne peut pas faire l'impasse la dessus je pense ce serait une erreur. Le champs direct produit par l'enceinte doit être le plus linéaire possible et ce, afin de respecter les timbres.
Ca se voit très bien, ça se mesure bien avec un accéléromètre pour la caisse, pour les résonnances de filtre tu peux regarder l'impédance, et pour les résonances de hp le Burst decay ou un CSD sur REW te dirons illico si tu as un problème.
Par exemple les J24 même si elles s’en sortent pas trop mal ne sont pas exemptes de résonnances :
![[Image: 53907948483_448233ee54_c.jpg]](https://live.staticflickr.com/65535/53907948483_448233ee54_c.jpg)
burst decay J24 by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr
Pour la transparence, les miennes même échelle, avec aussi quelques résonnances (mais quand même beaucoup moins, évidement
)
![[Image: 53908143785_a95fe02363_c.jpg]](https://live.staticflickr.com/65535/53908143785_a95fe02363_c.jpg)
burst decay MAT by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr
Arf, je trouve que tu y vas un peu fort sur les condos je serais bien plus modéré et surtout il y a tellement plus à faire avant de s'occuper de la qualité des composants, même si c'est important en passif évidement,
Pour moi c'est plus la cerise sur le gâteau, on ne va pas mettre un condo hors de prix tant que l'enceinte n'est pas au minimum avec des hps en phase, une réponse SPL à peu près stable, sans résonnances de filtre, avec une directivité correcte ,
il y a tellement plus à gagner en optimisant la construction le filtre etc.
Sur le choix des Hps, je te rejoins.
Classique et tellement facile, je ne suis donc pas légitime puisque je n'ai pas ces années d'expérience...
Rassure toi j'apprends vite.
J'ai un immense respect pour l'empirisme mais je me méfie comme du choléra des conclusions hatives et des raccourcis basé sur des expériences corompues dans lesquelles un millier de paramètres changent simultanément.
Nous sommes d'accord là-dessus néanmoins.
point par point :
(07-29-2024, 09:36 PM)jalucine a écrit : Je n’ai pas écouté tes enceintes. J’ai considéré tes propres propos sur tes difficultés à adapter tes enceintes à cette nouvelle pièce trop petite, ce qui n’a rien de surprenant.
Non en effet ça n'a rien de surprenant, mais je ne pense pas, pour ne pas dire j’en suis certain, que des J24 feraient mieux, il m'a semblé que c'était le sous-entendu un peu lourdeau que tu faisais…
(07-29-2024, 09:36 PM)jalucine a écrit : J’ai pris les précautions oratoires pour signifier la relativité des choses pour tendre vers un idéal inaccessible.Si l'idéal est inaccessible, on peut néanmoins essayer de s'en approcher au maximum, utiliser le room gain est ta façon de faire au mieux mais je pense qu'il y a une marge de progression conséquente.
(07-29-2024, 09:36 PM)jalucine a écrit : En théorie oui, en pratique non. Un évent débouchant près d’un angle est une modification de la charge du HP.
Si modification de la charge du Hp il y a, on retrouvera cette modification sur la courbe d'impédance du HP, ce qui, sans avoir néanmoins fait la mesure, me semble hautement improbable. La charge ne sera certainement pas modifiée par le placement de l'enceinte et son évent.
(07-29-2024, 09:36 PM)jalucine a écrit : Autrement dit, le bass-reflex ne fonctionne plus pareil. Il suffit de prendre une enceinte BR et de changer son emplacement dans la pièce ou la placer sur un pied, dans des limites très inférieures aux longueurs d’onde du grave, pour constater à l’oreille des différences évidentes, même à quelques centimètres près.
Ça me parait hautement improbable, mais bon, pour valider ce que tu avances je te propose une petite expérience,
Tu branches tes J24 sur un DCX2496 avec une coupure à 35hz 48db/octave, en ne passant donc en gros uniquement ce qui concerne cette discussion sur le placement de l'évent/murs. Si tu arrives à entendre une différence en bougeant l'enceinte de quelques centimètres, vraiment bravo mais je suis à peu près sûr de l'issue de ce test…
(07-29-2024, 09:36 PM)jalucine a écrit : Il faut aussi constater que beaucoup d’enceintes commercialisées ont des évents ou même des HP graves dorsaux et/ou proches du sol, même Magico, YG, Leedh ou les Giya, ce qui est déjà une intention d’exploiter le room gain
À mon avis, car je ne connais pas les intentions de ces fabricants, le placement des hps sur ces enceintes n'est pas dans l'intention d'exploiter le room gain mais de maitriser au mieux la directivité de l'enceinte, et/ou de s’affranchir de la réflexion du sol.
Un hp de grave en bas de l'enceinte comme chez magico permet de s'affranchir de réflexions au sol qui polluent le message. On pourrait aussi imaginer un contrôle de la directivité verticale avec l’espacement entre le medium et le grave mais chez magico le filtrage raide ne permet pas cette hypothèse.
Pour les Giya, je pense que les évents placés derrière les hp de grave permettent de gérer la directivité du grave, de moins rayonner vers l'arrière et sur le cotés. En somme de s'affranchir en partie du room gain au contraire. J'essaye en ce moment des simulations en ce sens et ça marche plutôt bien d'ailleurs.
Fledermaus est en train de faire une enceinte qui utilise des ouïes sur les cotés afin de maitriser la directivité, c'est très intéressant
http://forum-hifi.fr/thread-32164-post-7...#pid775333
Je fais quelques tests sur la directivité pour un nouveau projet ici aussi :
http://forum-hifi.fr/thread-33804-post-7...#pid792615
(07-29-2024, 09:36 PM)jalucine a écrit : Il est donc plus logique de considérer totalement l’effet du room gain pour réduire cette variable au minimum
là on est d'accord
(07-29-2024, 09:36 PM)jalucine a écrit : et compenser son effet au niveau de l’enceinte
Oui mais il y a plusieurs façons de le faire, prendre en compte le niveau SPL est un début un peu archaïque, mais on doit pouvoir aller beaucoup plus loin je pense.
Voici par exemple un lien vers différentes techniques pour rendre le grave cardioïde, directif. Et donc de réduire les réflexions primaires qui polluent le message.
http://www.techniquesduson.com/sub.html
(07-29-2024, 09:36 PM)jalucine a écrit : Lorsque l’évent qui sort l’extrême grave est très proche de l’angle de la pièce, à une distance négligeable par rapport aux longueurs d’ondes qui en sortent
Donc on est d'accord que bouger l'enceinte de quelques centimètres n'aura aucune influence si la longueur d'onde de l'accord de l'évent, au pif à 34 hz, est de 10m !
(07-29-2024, 09:36 PM)jalucine a écrit : C’est bien d’être perfectionniste, mais sans aller jouer les Don Quichotte. On ne supprimera pas les murs.
Je ne joue pas les Don Quichotte, je pense juste qu'on peut faire mieux, aller un peu plus loin, que régler le niveau SPL d'une enceinte dans le grave en fonction du room gain,
ce qui effectivement ne doit pas dater d'hier comme approche...
J'admets cependant avoir un petit grain de folie parfois même peut être un gros cailloux...
(07-29-2024, 09:36 PM)jalucine a écrit : Inverser la phase des graves les mettaient en opposition avec le PHL supérieur et comme la coupure des graves est vers 140hz, cela corrige la courbe mais ça choque la théorie
Je ne te le fais pas dire.
(07-29-2024, 09:36 PM)jalucine a écrit : La directivité étant proportionnelle à la dimension dans le plan considéré de la surface émettrice, et inversement proportionnelle à la longueur d’onde, à moins de transformer toute la surface du mur de face en HP, l’objectif dans le grave est difficile à atteindre.
Je pense au contraire qu'il y a des solutions, la difficulté matérielle, je ne l'ai pas encore expérimentée en revanche. Je te dirai ça dans quelques temps je travaille dessus. A priori ce n'est pas infaisable.
(07-29-2024, 09:36 PM)jalucine a écrit : Pour ce qui est des mesures, la linéarité SPL est forcément un objectif technique qui aide à la mise au point, mais c’est tout. Une enceinte peut avoir une courbe pondérée très plate et être insupportable à l’écoute.
Oui certes, mais la réciproque est déjà moins vraie, une enceinte avec une courbe de réponse à l'axe qui fait des sauts de 10dB est à mon sens ratée.
Tu parles souvent de timbres, imaginons une enceinte ayant le 2khz à +10db par rapport au 500hz.
On joue un La sur un violon, la fondamentale est à 440Hz, les harmoniques sont progressivement atténuées :
LA violon by Alexandre pierre sourisseau, sur FlickrTu vois bien que si H5 à 2200hz est 10dB au-dessus de la fondamentale le timbre ne sera pas respecté. C'est pour ça qu'a mon sens la linéarité est primordiale, que ce ne soit pas le seul facteur bien entendu mais quand même ça me semble important. On ne peut pas faire l'impasse la dessus je pense ce serait une erreur. Le champs direct produit par l'enceinte doit être le plus linéaire possible et ce, afin de respecter les timbres.
(07-29-2024, 09:36 PM)jalucine a écrit : Tout élément d’un système hifi est capable de vibrer, de se déformer et de résonner, et cela ne se voit pas trop aux mesures habituelles.
Ca se voit très bien, ça se mesure bien avec un accéléromètre pour la caisse, pour les résonnances de filtre tu peux regarder l'impédance, et pour les résonances de hp le Burst decay ou un CSD sur REW te dirons illico si tu as un problème.
Par exemple les J24 même si elles s’en sortent pas trop mal ne sont pas exemptes de résonnances :
burst decay J24 by Alexandre pierre sourisseau, sur FlickrPour la transparence, les miennes même échelle, avec aussi quelques résonnances (mais quand même beaucoup moins, évidement
)burst decay MAT by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr(07-29-2024, 09:36 PM)jalucine a écrit : Un condensateur peut avoir autant d’importance qu’un ampli, une membrane de HP autant qu’un DAC.
Arf, je trouve que tu y vas un peu fort sur les condos je serais bien plus modéré et surtout il y a tellement plus à faire avant de s'occuper de la qualité des composants, même si c'est important en passif évidement,
Pour moi c'est plus la cerise sur le gâteau, on ne va pas mettre un condo hors de prix tant que l'enceinte n'est pas au minimum avec des hps en phase, une réponse SPL à peu près stable, sans résonnances de filtre, avec une directivité correcte ,
il y a tellement plus à gagner en optimisant la construction le filtre etc.
Sur le choix des Hps, je te rejoins.
(07-29-2024, 09:36 PM)jalucine a écrit : Savoir ce qui compte demande des années
Classique et tellement facile, je ne suis donc pas légitime puisque je n'ai pas ces années d'expérience...
Rassure toi j'apprends vite.
J'ai un immense respect pour l'empirisme mais je me méfie comme du choléra des conclusions hatives et des raccourcis basé sur des expériences corompues dans lesquelles un millier de paramètres changent simultanément.
(07-29-2024, 09:36 PM)jalucine a écrit : L’important est que chacun assouvisse ses goûts et ses idées dans la plus grande des libertés.
Nous sommes d'accord là-dessus néanmoins.